一楼空

有人说晋中第一阶段围歼高卓之是因为下属能力不行，和徐水平无关

胡连临终发出由衷地感叹：土木不及一粟！

粟裕最先提出“小淮海战役”，更确切地说，是“济南会战后的下一步行动建议”，因为粟裕的决战建议只是接下来的四个计划。从这一点可以看出，淮海战役是粟裕最先提出的，并导致了两大野战军的统一作战。进展与刘伯承元帅预测的一致。

有无实锤的证据？

一楼给度娘

这次战役，刘伯承指挥中野用尽全力，战果却是惨败收场，不但受到重大挫折，骨干损失尤其严重，中野全军不得不后撤100余里休整，丢掉了鲁西南所有根据地，损失重大。

以下摘自聂帅回忆录： 队伍沿着大渡河的东岸继续北上，目的是要从东岸去策应西岸准备攻占泸定桥的部队。伯承同志说他要先走，他要带一部分部队先去占领一处隘口，那里敌人大约有一个营固守。我就随着本队走，我们边走边审问俘虏。从刚俘虏的敌人口里，才知道，跟在我们后边的，是敌人刘文辉的一个营，山后另外还有一个旅，都是敌人布置的河防部队，就在我们行进右侧的山地上。我赶紧去将这个情况告诉伯承同志。 我对他说，你不能那

空

1946年9月9日，也就是整3师失败后的3天，陈诚电蒋，整3师在考城收容3000多人

为什么彭雪枫去新四军，长征时一直跟着彭德怀红三军团 的

结合当前思考………

如图所示，一目了然，整个战场有巨大兵力优势，很典型的平推蓝军单一路孤军的击溃战战役

高山铺战役基本部署（1947.10.24） 蒋令四十师附八十二旅明（二十五）日由浠水继续向东前进，我必须歼灭该敌才能解决棉衣。 六纵队应尾敌至迟二十六日拂晓前进至洗马版以西地区（白天运动），并以一部与敌保持接触，迟滞敌人，以便主力集结。 一纵集结于广济，并先以一个团于刘公河、漕河镇中间地区，侦报敌情。 二纵限二十六日拂晓前集结黄梅西北地区。 三纵陈（锡联）曾（绍山）即率现有四个团限俭（二十八）日到达张家塝待命。对桂系

磁武涉林，浮翼，毫县北，郑州，张公店——没有刘，只有邓 磁武涉林：1940年，邓和李达指挥13个团进攻97军，歼敌10000人（含土顽半数），俘虏94师参谋长 扶翼：1942年，邓去太岳，和陈赓指挥，10个团反击4个团，歼敌1100人 毫县北：1947年，刘邓分兵，在毫县被丁大庄，邓指挥2个纵队击溃16旅，歼敌2000余人 郑州：1948年，邓和陈赓指挥郑州战役，守军弃城，追击至老鸦陈，歼敌11000，俘虏99军参谋长，12绥区政工室主任 张公店：1948年，指挥1.3纵队，全

1953年4月，总干部部长罗荣桓根据军委意图草拟了一个16人元帅人选草案。

说明：就粟裕为何没有封帅讨论。而不是无端的掐架。不得攻击粟裕将军，不得攻击参与讨论的吧友。

野蛮删贴的名将吧主 号称“万人敌” 的 @舰船过客 没资格与本人辩论战史。

一楼试探，请度叔放行

先看看德胜对许谭的指令。 一，从5月29日开始，俊伟对许的指示就是南线的徐州北面。与济南再无关系。 5月29日，JW辰艳电指示： “(一)许谭以执行你们俭电第一方案为好，即第一步占领泰安、泗水、大汶口、曲阜，第二步相机攻占汶上、济宁、兖州二点中之一点，并求得调动他点之敌增援而歼火之，逐次攻古汶、济、兖三点。第三步，相机攻占邻、滕、临、韩。 执行这一方针，对于许谭兵团的供应，对于割断津浦孤立济徐，对于打通鲁中与鲁西南

你说中野打了三天无果，又打了10天还是打不下来，12月1日粟裕授计近迫作业才取得进展 而你自己承认打了三天到11月28日，那么往后算10天应该是几月几日？ 请你不要顾左右而言他，不要骂骂咧咧以骂代答，老老实实回答我，你这个日历算法，是我们地球人类的认知么？

miniholder：回复 nimic88 :你这个问题其实有一个答案他不肯承认，那就是这三个地方旅编成野战军后，出动到外线发生了大量逃亡。因此纵军心不稳恐波及其它纵队，所以被扔在鲁西南想要看粟裕的笑话。 —————————————————————— 冀鲁豫3个独立旅成立11纵后，就在冀鲁豫作战，这个粟粉说是在外线作战。如此维护粟神实难想像。11纵大量减发生在豫东战役，肯定无疑。阵亡了7到8名团级干部，包括一名旅级干部。

不写华野的旗帜，免得说我造神。

朱毛，徐向前，粟裕，彭德怀，我军战史十大反围剿模式详细解析！-今日头条 (toutiao.com) https://www.toutiao.com/article/7214646117320000034/ 篇幅有些长，凑活着看吧

如图所示，这是鲁南战役第一阶段，峄东围歼战的作战示意图，，如图所示，用一昼夜时间，南北两集团对进，快速打通联系，封闭了蓝军向西的缺口，，完成了整个合围部署，同时各部发起对当面蓝军，特别是重点对突出在最东面的169旅实施攻击，一边合围一边逐个歼灭，如图所示，合围完全形成后，发起总攻，进一步实施穿插分割，除了蓝军少数坦克部队突围而走外，快速干净的予以全歼，全部战斗历时仅38个小时，3万人的蓝军最精锐部队，被

豫东战役，中野根本没有完成阻击任务 7.6日夜胡琏8个团轻装急进，拂晓一部进至马厂和王隆集 如图所示，7日拂晓，11师一部已经抵达太康，之后回撤到西华，是因为粟裕在7.6日晚结束战役撤退。中野根本没有完成7.8日不让孤立抵达太康（而且是太康地区，图上都已经到了太康市区了）的任务 而且这还表明7.6日晚，粟裕的撤退是完全正确的，如果不撤退，让胡琏在走到7.8，就会陷入相当危险的情况

两阳战役是陈更一个比较相对有名的战役，但是和二野的其他战役一样，只能宜粗不宜细，不能过多展开宣传，因为说太多就漏底了，所以不要说某些战役宣传不够，因为这些低质量的战役只能模糊处理。 两阳战役有说法是两阳围歼，首先来看陈更上报的围歼范围和番号： 看到没有几个军七八个师的番号，还包括一个兵团部 但是实际战后首虏的大鱼数是哪些呢？（副师长以上） 36师师长，107师副师长 至少1个兵团（21兵团）2个军（39.50军）7个师的番

粟黑为了贬低粟，往往通过膨胀兵力的办法来进行抹黑，办法之一就是有意选择性展示片段，例如 山东354056人的数据就这么被选择性展示出来了，但是标题很清楚是关于“整编复员”的报告，既然是整编复员当时最终兵力要看整编复员完之后的兵力，往后看就知道 最后结论很清楚，复员和减员后，现有人员167281人（包括院校和机关） 同样一篇报告，光给开头，不给全篇，单单截取出一段来散布谣言，这是什么样的行为？

如图所示，六营集的所谓“围三缺一”，根本没有做好预先部署，因为自身特别是一纵，本就未完全到位，所谓“围”还是半成品，就开始瞎搞什么“缺”了，结合上述前两个图，用于东面截击的仅20旅，蓝军分三路东逃，红方只能尾追，其中图二所示，蓝军139旅更为夸张，因为红方北面部队向南进攻，北面空虚，直接从北面绕圈向东 最后导致的结果是如图3所示，整32师和整70师至少各一个旅的兵力逃到济宁，由一个旅增加至三个旅，使得不明情况的

鲁西南战役中的定陶攻坚（6纵打153旅） 看看这个部署 十六旅主攻东门，十七旅主攻北门，十八旅主力在城北监视援军 一个营进攻西面，一个团在城西南撒开 不用多说，结果可想而知 历时6天，“全歼”153旅，旅长和副旅长等“仅以身免”

长征不是难堪日，战锦方为大问题。 这是得胜在罗逝世时候写的一篇高度赞扬罗帅的诗。 把打锦州的问题提高到比长征还要重要的地步。 我有个问题，当初打锦州是不是真的阻力很大，罗帅在里面促成坚决打锦州起到了多大的作用。 如果是战役难打的问题，战锦方为大问题的赞扬应该是给指挥官麟总的。只有在打锦州阻力很大，靠罗帅在东野起作用促成的时候，才会是赞扬罗帅的。 我个人的认为，得胜这段诗的意思说的是打锦州封闭东北的战略得

证据2：庄重：淮海战役日记摘抄 12月26日徐楼今天踏雪回前线分社一趟，看到几份总社广播的电讯。（一）中共中央宣布蒋介石等43人包括杜聿明在内为头等战争罪犯。（二）淮海战役第一、第二两阶段的综合战绩，共消灭敌军黄百韬、黄维、孙元良3个兵团，重创打垮李延年、刘汝明两个兵团，重创并正在围歼邱清泉、李弥两个兵团。敌在11月6日至12月16日共40天中，损失3个兵团、1个快速纵队，共40万人，解放徐州、海州、淮阴、商丘等城市30多处。

根据国民革命军陆军第五军军史，豫皖边绥靖作战章节记载：小坝战役5军损失几十人，毙伤俘中野几千人。 君威要求刘阻击5军的第45师，结果刘手握5个纵队并调动3个纵队进行阻击都没有堵住，并损失几千人，2纵被直接击穿。 五个纵队寻歼一个未整编的师，伤亡惨重。几天之内都未形成合围，非战力不行，而是指挥出现了很大的问题。

宿北和鲁南，参战番号稍微有些混乱，按照之后整编的情况是 宿北 1纵：1.2.3师 2纵（4.9旅），9纵3个团：4.5.6师 3纵：8师 7纵：（5旅）20师 总计：1.2纵全部，3.7纵各1个师 鲁南 1纵：1.2.3师 4纵：1.2.3旅：10.11.12师 3纵：7.8.9师（8师，10师，警备旅） 8纵：（4师10团）22师1个团，（9师）23师 总计：1.3.4全部，8纵1个师又1个团 也就是说，完成宿北只用了不到3个纵队，鲁南仅3个纵队又1个师

比较一下

陈唐兵团或者留守内线，或者3、8（2、7）纵替代1、4纵向鲁南佯攻，利用熟悉地形优势，轻装机动吸引国军分兵，2、7、9、10或者3、8、9、10四个纵队留守内线，因为以陈参的水平玩机动作战实在有点勉为其难，但是在山区打圈圈则没啥大问题，不求有功、但求无过； 而粟则指挥1、4、6纵跳出内线到鲁西南作战，如果觉得兵力薄弱，可以抽调3纵或者10纵配合。

粟裕同志： 　　经过了一年多的共同工作，我对你是比较熟悉了些。过去只是听说而矣，尤其是那时有人说你不太好说话，为了促成你多发表意见，发挥你应有的作用，因此我就很少讲话，也可以说是对你没有过什么帮助的地方。在一年多的自卫战争以来，使我觉得必须给你一些帮助才对，因此我还是大胆地说吧。 　　华东野战军是全国最大的一支主力，占整个野战军的百分之三十，对中国人民是负有如何重大的责任，过去一年是光荣的负担了这个

张震：善于组织实施大兵团作战。 粟裕：善于组织大兵团作战。 ========================= 张震除了善于“组织”还善于“”实施” 粟裕只是善于“组织”，未必善于”实施” 所以张震比粟裕更善于大兵团作战

遗漏

外线问题不管

金刚寺围歼战擒获的旅级以上大鱼数有8人 大杨湖突击战擒获的旅级以上大鱼数仅1人 8:1，可见大杨湖突击战的所谓歼灭是多么的虚假

如黄路战役命令详解，看“战神”粟裕如何能把遭遇战打成围歼战！----附带对比分析两个击溃战战例，高山铺和扶眉战役命令对比 https://www.toutiao.com/article/7190644660786741818/