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“平等”,还是“为之下”

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今天又遇到一个问题。庄子说与天地并生,与万物齐一,很明显是一种万物平等的思想,而老子又说善用人者为之下,后其身,外其身,等各种为下的思想,何解?


IP属地:云南1楼2014-09-17 16:51回复
    善用人者为之下,后其身,外其身。
    用人者,能使用别人,说明自己的地位在被使用者之上。所以用人的时候要脱离自己上的这个位置。
    为之下,后其身,外其身。之,其,是用人者自己。
    用人者和被用者都处下,是平等的。


    IP属地:浙江2楼2014-09-17 17:29
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      庄子说雌虫处下,然后雄虫来了你认为谁赚了,个人认为用人如捉棋,自己不行,别人又怎样行。雌虫雄虫是平等的,不过雌虫得到它想要的。
      鬼谷说,阳以求阴,疱以德。阴以求阳,施以力。。。。


      来自Android客户端3楼2014-09-17 17:45
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        万物有阴阳,大者宜下。自悟的


        来自Android客户端4楼2014-09-17 17:47
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          圣人皆以无为法而有区别,空见性,不以齐而为齐,下而为下,随心造


          来自Android客户端5楼2014-09-17 19:09
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            成器长。


            来自手机贴吧6楼2014-09-17 20:53
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              “天地与我为一,万物与我并生”是天人合一的思想,不是社会平等的思想。老子将社会之人分为“上、下、贵、贱”,说明人没有绝对的平等,“故必贵而以贱为本,必高矣而以下为基”。阴符经将人分为“圣人与(普通)人、君子与小人”,也说明人没有绝对的平等。


              IP属地:河北7楼2014-09-17 21:45
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                我觉得可能还是心与身的差别。庄子讲的是心与天地齐一,老子讲的为下是身。心齐一,则高不为高,下不为下,所以才能甘愿为之下。


                IP属地:云南8楼2014-09-17 21:54
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                  心与天地齐,是道之体。
                  行为众生后,是道之用。


                  IP属地:浙江9楼2014-09-18 09:45
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                    老子追求的是一种平等的状态


                    IP属地:新疆11楼2014-09-18 11:23
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                      君王的“为之下”是一种平等的姿态。因为君主身处高位,这已经决定了君主不可能和百姓平等。而君王采取的“以百姓心为心”“善用人者为之下”“圣人不仁”“不尚贤”“高以下为基”等有效的手段,可以有效的将君主和百姓放在一样的地位。这就避免了君主的“自见”“自是”“自伐”“自矜”等等的自我膨胀,自我居功,自我标榜和自我炫耀。《老子》一说中天地不仁,和光同尘本身就含带了万物均等的思想。只不过庄子通过《齐物论》更加强化了。


                      IP属地:澳大利亚12楼2014-09-18 17:39
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                        呵呵,一个是内,一个是外。天地与我为一是内,是万物皆有“道性”(不想用自性这个词),所以万物齐一。而处下外,是寻求同于内的方法、步骤。粗人班门弄斧了,不知道是不是这样。


                        IP属地:河南来自Android客户端13楼2014-09-18 18:13
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                          万物皆不平等,万物依然不失平等。


                          IP属地:山东14楼2014-09-18 18:15
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                            这个问题确实有相当的深度与不好说明之处。与之类似的问题如“天之道,损有余以补不足”, “大者宜为下”,“强大处下”,“知其雄,守其雌”(《道德经》第77,61,76, 28章)等等。 我个人观点是,老子一方面承认不均衡的客观存在,组成一个国家这个问题更突出,在组织机构中毫无疑问存在不均衡。当不均衡作为一种存在的必要性了,为了防止这种不均衡演变为整个社会两极分化,避免“撕裂社会”,那么强者必须主动向弱者角色靠拢才是各方有利的行为,是强者的真正智慧。很多人认为这是“有为”,但那只是因为他们不理解“无为”与“有为”的真正含义。


                            15楼2014-09-18 22:10
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