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回复:请问谁有蜀失荆州的分析

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另外对于很多人说 刘备诸葛亮对于关羽的性格没有足够的认识在我看来那是扯淡的
原因有三 一蜀国除了关羽刘备诸葛亮没有任何人可以担任镇守荆州(曹仁唉)以及配合战略上统帅两路之一的兵马。蜀国内部政治工作诸葛亮刘备腾不出 而且也不可能去镇守荆州
二 士有士的节气 糜芳这可是舅子啊 刘封这是义子 且不说关羽的嫡系军将领 这两位和蜀国一荣俱荣一损俱损 纵然有各种个样的委屈 谁能料想一个直接投降一个不救援 这和对于关羽的性格认识不够不存在关系 第三 关老爷的性格和能力 刘备亲口劝诫鞭策都未必管用多久 就这么一个优缺点明显的大将不用就等于放弃当时的荆州地区
还有关羽不是没防备东吴会兴起兵战 各种防护都做了 烽火 就是其一 重点在于 糜芳等人不战而降!
纵然关羽前线战况不利 吕蒙军开启战端 如果糜芳等人不投降 刘封等人援助 关羽军前线失利也有足够力量时间反身击退东吴或者保存大部分地区
别忘了徐晃虽然挫败关羽但是曹魏大军并没有集结完毕还。


来自iPhone客户端101楼2016-05-17 15:17
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    1.荆州在吴地上游,顺流而下对吴是威胁。吴的方针是据有长江,伺机而动,荆州之于东吴就像汉中之于益州。2.孙刘的联盟的基础是曹强孙刘弱,刘备大败曹操于汉中,声势大振,已经让孙权感到威胁,关羽水淹七军威震华夏,让孙权更感忧虑。关羽对东吴一贯强硬,如果不趁此机会取荆州,一旦曹操战败,东吴如何能保全?孙刘的联盟一直是基于三方强弱的权衡博弈,人都是自私的,一旦被威胁总想拉着别人一起承担,一旦威胁远离,又开始勾心斗角,合纵连横而已。


    来自iPhone客户端106楼2016-07-02 07:38
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      应当说刘备集团入蜀后对荆州安全问题有所麻痹。尤其在湘水盟后,没有预料到东吴乃会把夺取南郡及整个荆州西部视为战略目标。此外,荆益两地天然的地理隔绝也非人力所能克服。


      IP属地:陕西来自Android客户端109楼2016-08-28 07:04
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        双方核心利益的冲突


        IP属地:广西111楼2016-09-02 18:21
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          关键是襄樊战役后如果曹操没病来年没死的话,孙权和刘备那时候还挡得住曹操吗?


          IP属地:上海113楼2016-10-13 12:32
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            由于系统检测我的帖子有违规内容,实际没有,所以发了文字截图,然后又被删除。我只把总结发在此处,具体的分析内容只好从略,有感兴趣的朋友可以与我沟通,到其他平台浏览我的分析。我充分理解贴吧及吧务对我的处理,谢谢。
            作者:亂世風雲兒
            著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
            总评襄樊之战
            建安二十四年襄樊之战,是刘备政权镇守荆州的关羽方面在刘备夺取汉中的有利形势下,对曹操政权镇守荆州的曹仁方面进行的一场争夺襄樊地区的战争,目的是为了巩固荆州,为将来益州、荆州两路出击曹操打下基础、建立前沿阵地。
            然而,荆州作为战略要地,是曹、刘、孙三家的必争之地。孙权方面对于夺取荆州、占据江水上游的渴望最为迫切,对刘备方面占有江陵耿耿于怀,关羽方面为了夺取襄樊忽视了对孙权方面的戒备,刘备似乎也忽视了孙权的威胁,而曹操又假手孙权袭取荆州来解决襄樊危机,这一切最终导致孙权方面趁虚而入,致使关羽身死、荆州失守。襄樊之战,以刘备方面的失败而告终。
            襄樊战役的发动,在时机上应该说不是不好,也不是很好,因为当时的刘备可能需要稳定汉中,难以抽出兵力。或许是因为当时关羽的形势有利,才有了夺取襄樊的计划,关羽可能并没有与刘备商议夺取襄樊的具体规划,而刘备授予的假节钺很可能只是让关羽在夺取襄樊的行动上便宜行事,至于什么时候夺取襄樊并没有明确指示,而关羽得到假节钺时正好在襄樊前线,而且形势有利,那么进攻也就顺理成章了,所以可能也来不及与刘备商议。关羽在八月擒于禁斩庞德,大约八至九月间又包围了樊城、襄阳,威震华夏,约十月至十一月间,被徐晃击败,在短短两个月的时间里形势发生逆转,直至退走麦城,十二月身死,这恐怕也是始料未及的。襄樊战役的失败,因为荆州的重要,因为孙权的觊觎,因为关羽的轻敌,因为守将的叛变,因为曹孙的算计,因为刘备的鞭长莫及,也因为大势所趋。
            失去荆州对于刘备方面来说不仅损失重要将领,也使得诸葛亮的战略破产,更使得蜀国在三国中变得最为弱小,因此是对刘备政权的重大打击。而对于另外两家的意义就不必多说了,曹操保住了襄樊、收了渔翁之利,即使让孙权得了大半个荆州,终究手里拿着襄阳,他也并不惧怕孙权。孙权可能在当时的形势下是最大的受益者,终于占据江陵打击了刘备,获得了不小的利益。


            IP属地:北京117楼2016-10-26 09:39
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              没有得到整个荆州,忽略了孙权的荆州情节,单方面认为可以结好孙权


              IP属地:河北来自Android客户端121楼2016-11-12 15:49
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                对于那些总以为是关羽自己发动战役的是不是多看看书,别以为古代君主都是2货,地方官若私自发起战争那叫造反,连基本的都不知道就别扯着嗓子乱叫了,多想想别人云亦云~~
                关羽想发起战争,军响粮草都要备足,和守是不一样的,正常一个国家就不会让你一个地方备有可发动战争足够的军饷和粮草,除非你要造反,偷偷储备!


                IP属地:福建122楼2016-11-12 19:06
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                  荆州于蜀,就是出口
                  荆州于吴,就是关口
                  荆州于魏,就是入口


                  IP属地:广东来自iPhone客户端124楼2016-11-23 01:58
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