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北极熊最大个体有多大

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转自龙爪


1楼2019-03-25 22:56回复
    最大北极熊站高和肩高

    凯的老贴毕竟是年代有点远。当时对姿势认知还是不够深入。北极熊站高相当于直线体长去掉脑袋长度,加上半截腿(动物站起来时有部分身长“在腿里”);这个长度略短于顺弯全长其实是正常的
    (下图我量了一下,刚刚好)

    比例尺3米。细齿4米,短面熊3.6米,北极熊3.5米,棕熊3米站,1.5米四肢着地肩(以前做的图,现在看这个尺寸的棕熊怕是900kg了)
    湾鳄和尼罗鳄都spl 3米,尼罗对应近6米,湾鳄是柬埔寨之王

    那个史前巨鳄大概就是,布提鳄/普鳄这种的保守最大版?HL 1.2米,spl 4.3米
    ps:这里北极熊其实做了个3.5米,因为其他的全是极端估测,这里给北极熊也稍微涨一点


    2楼2019-03-25 22:57
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      跟人对比的照片,大概这个图上看是3.2-3.3米

      而且看图,似乎标本有一定的倾斜

      这头北极熊150cm的体围, 如果是颈围倒是可以对的上....大概等于225cm胸围, 配对体长这样应该可以轻松做到1002kg
      东格林兰有些北极熊最胖的比例, 胸围和直线体长接近1:1了. 正常的话302cm曲线体长=283cm直线, 按福克斯湾/东格陵兰胸围和直线体长的所有样本平均比例大概是222~226cm胸围, 但是按最胖的比例要270以上了....按格林兰最大的三头也要260cm了


      3楼2019-03-25 22:59
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        凯凯发过苏联动物志里面的两只1吨级别的北极熊, 共青团真理报群岛 1935年6月25日 射杀的一老年雄体 体长(不包括尾巴)达285CM 重1T 但这头熊的头骨不是特大 颅最大长413MM 颅基长400MM 颧宽257.5MM一头更大的白熊被射杀于泰米尔半岛西北部 (迪克森岛和皮亚西纳河入海口之间的海域) 体长达302CM.
        1) 第一个285cm的体长, 头骨比估算特别大, 你可以把两者的头骨也比较一下. (其他科考数据看应该是个胖子)
        2) 第二个302cm的体长, 没有别的数据了....
        棕熊按照1.4米站立肩高对应750kg吧(右上角的活体腿没伸直)
        那么棕熊最大2.7-2.8米高,刚好被3.4米高的最大北极熊摸头杀。相差了整整一个头以上的高度。看比例竟然还挺符合750:1000


        4楼2019-03-25 23:01
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          1935年的苏联北极熊, 其实很大了, 只是相对于1吨体重是体尺可能是偏小的, 1984年测量福克斯湾的北极熊最大也就直线256cm, 胸围201cm, 公式626kg(实测654kg), 285cm顺弯~=267cm直线, 北极熊胸围福布斯湾等于直线体长的78.5%, 格林兰的等于直线的80.%, 因此等效是209.6~213.6cm, 换算成公式体重
          按凯凯的得出: 921kg, 按迪姐的得出735kg, 如果按格陵兰胖熊的91.85%, 可以得出胸围245cm, 得出936~1103kg, 因此该熊偏胖但是没有明显超出现有胖熊的范围, 在胖熊里面算一般般...尤其是这熊头小, 身子比例更大.
          最大北极熊换成四足着地,肩高猜一个1.5米吧,放上去看看


          5楼2019-03-25 23:01
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            整理了一下顺序,大概就分别是这样子

            北极熊和湾鳄最大个体,几乎是等重1吨+

            1825年的巨型北极熊, 144.6cm肩高(躺吧), 261cm(Nose to tip, 不清楚是体长还是全长), 胸围241cm, 超过726kg, 这头也是一头胖熊.


            6楼2019-03-25 23:02
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              up


              IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2019-04-10 10:01
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                转神皇
                最大北极熊头骨个体的照片, 47cm X 29cm, 号称也有339cm的站立高度(或者等效的顺弯全长), 不过看上去似乎也没有那么大呢.


                IP属地:浙江8楼2019-04-10 11:44
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                  这头棕熊叫巴特,是头明星熊。目前网上大部分圈养巨型棕熊的照片都是它
                  1977年出生,2000年去世。号称1500磅(680kg),身高9.5英尺(2.9米高)

                  这些全是它。有照片嘛,这熊如果要2米9, 人都要超2米1了, 可能2米9是熊把头也抬起来, 往上伸的时候达到的长度吧..

                  。。







                  IP属地:浙江9楼2019-04-10 11:46
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                    巴特和细齿巨熊,它肩高1.3米+应该是有的


                    IP属地:浙江10楼2019-04-10 11:47
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                      转神皇
                      北极熊体型稍微再总结一下
                      迪姐发的格陵兰北极熊(下图1), 看表上编号, 科考狩猎测量时间是在春末, 也就是仍然在巅峰体重末期, 因此这些熊比较粗壮. 所有熊的胸围占直线体长比例的80%, 最大的3头占91.85%. 对于大个体明显是很胖的时期, 因为同样迪姐发的哈德逊湾的北极熊, 处于夏季和秋季称重(体重的低谷期和恢复期), 因此即便大个体, 例如最大直线体长254~256cm, 对照最大胸围199~201cm, 只占最大个体的78.5%(下图2).
                      按格陵兰样本情况看胸围最胖和平均波动个20%是正常,标准差是3.031%,从统计学2个标准差内可以算正常。
                      胸围/体长公式有两个
                      【凯凯公式】体重=e^-9.03*体长^1.29*体围^1.60
                      【迪姐公式】0.00003377*体围^1.7515*直线体长^1.3678


                      【最大科考称重】, 顺弯体长285cm, 直线体长估测267cm, ~1000kg体重, 狩猎时间在夏季, 1935年6月25日, 因此应该用福克斯湾的胸围, 这头熊是209.6cm, 按凯凯公式902kg, 按迪姐公式是712kg。按95% CI上限(2个标准差)可以得出是胸围是241cm, 则是1080kg和909kg, 按1吨体重倒算, 则可以得出胸围226~255cm, 平均240.5cm.
                      假设是春季的话: 这头北极熊胸围按东格林兰的大个体比例的91.85%看, 938~1104kg.
                      【最大科考体长】顺弯体长302cm, 直线体长估测283cm, 狩猎时间不明, 按大个体比例胸围的最胖的春季体重算, 1126~1307kg, 按所有个体的胸围比例看, 春季体重是884~1093kg.


                      IP属地:浙江11楼2019-04-10 11:51
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                        1961年的北极熊的标本因为没有原始数据, 标本毕竟和活体有差别, 因此很难说清楚问题. 原始数据也有些矛盾(轮廓全长350cm~=328cm顺弯体长, 减去带尾毛后的尾部22cm, 但还是胸围只有150cm, 仅仅相当于一头这么大的北极熊的颈围, 当然不排除现场没法把熊抬起来测肩窝位置的胸围, 因此侧了前肢之前位置的"胸围".)
                        备注: 下面头骨图转"橘朗"的帖子, 《北极熊的头骨度量及其与大型棕熊的对比》
                        1963年的最大北极熊头骨号称顺弯全长339cm(=顺弯体长317cm), 猎人号称的全长和1961年的那头差不多大, 根据保留下了头骨, 470mmGSL和290mm的颧宽, GSL比颅基长(Condylobasal length)要长2.67%左右, 因此颅基长大概是457.7mm+颧宽290mm, 两者合计是74.77mm.
                        【1】下图, 哈德逊湾和波弗特海北极熊的渐进颅基底长(=Basal Length, 比颅基长更短) 和颧宽的生长, 以颧宽为准, 可以得出290mm的宽度比两地的渐进分别大了4.7%和8.2%, 但是北极熊颧宽比颅长成熟早, 按颧宽会稍微低估的. 这里给出保守体重为290mm的颧宽按3次方对应,
                        -按哈德逊湾渐进为414~489kg, 得出524~619kg, 按最大个体和渐进的波动值上限为827kg
                        -按波弗特海389~470kg, 只得出439kg~530kg, 按最大个体(~610kg)和渐进的波动值上限为689kg

                        在看颅基长+颧宽的情况,最大头骨是74.77cm
                        -按下图1波弗特海的头骨数据, 颅基长+颧宽平均64.3~65.3cm, 超了11.4%~13.2%. 理论上对应576~681kg, 按实测最大和渐进的波动估测可达883kg. 但是这只是理论值, 因为看下图2, 波弗特海的一些北极熊, 尤其是老年雄(12岁+), 颅基长+颧宽也有很多72~75cm级别的, 因此1963年的北极熊实际头骨长度+宽度很多地方600+kg的个体都能达到, 只能算普通上限.


                        当然如果和小型种群例如斯瓦巴特和东格陵兰比,最大头骨就很大了, 例如斯瓦巴特是平均369, 最大419mm; 东格陵兰是平均BCL 358, 最大389.6mm, 斯瓦巴特的渐进是389kg, 最大是510kg, 这么看最大头骨按斯瓦巴特是663~741kg. 东格陵兰没有渐进尺寸和体重, 因此不太好算.
                        苏联西伯利亚白熊则是体长(顺弯)长度200~250cm对应373~412mm的头骨GSL(平均386), 颅基长是363~388mm, 因此楼上说1935年在苏联捕杀的那个体长285cm/1T的北极熊的413mm/400mm的GSL/颅基长放在西伯利亚里面算比较大的, 但是它的宽度只有258mm, 比西伯利亚最宽的274.5mm小(平均239). 长宽相加最大是686.5mm(平均625), 这么看最大头骨按西伯利亚熊一般情况看的比例是体长(顺弯) 273~274cm(按平均长+宽, 或只按长).
                        最后假设是小头个体, 按285长cm/1T的个体的头骨看, 最大个体顺弯体长322~324cm(按平均长+宽, 或只按长)
                        【结论】最大头骨除非按一些小头大个体(例如285cm/1T), 一般正常估测是600~800kg的体重, 按极端小头个体, 则其体尺可以符合1963年猎人说的339cm顺弯全长
                        如果标本科考, 3.5米轮廓全长~=306cm直线体长, 这么看这头北极熊大概胸围在229cm的时候按迪姐的公式1吨, 按凯凯的公式192cm的时候1吨. 一般来说229cm的胸围丢秋夏季称重也合理
                        看老贴绝大多数的41~47cm的来自楚科奇海, 而华氏的收录数据是所有头长+宽在68.55cm以上的北极熊, 假设起步点等于楚科奇海的平均461kg(n=15, 因此最大只有614kg), 这么看假设68.55cm=461kg, 则76cm=628kg. 如果按41cm对照461kg, 则47cm对照694kg.
                        北极熊头骨和体重/甚至体尺关系不见得大, 例如波弗特海12岁以上的老公熊都有很多长+宽=72~75cm, 而这个区域准确称重的也就610kg, 那些老公熊按体尺算, 按渐进全长229cm=65~67cm, 75cm毛估也就不超过264cm的全长.


                        IP属地:浙江12楼2019-04-10 11:52
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                          IP属地:浙江13楼2019-04-10 12:22
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                            14楼2019-04-11 23:49
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                              图二的棕熊多大?


                              IP属地:美国15楼2019-04-12 08:53
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