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关于穆斯林占多数地区的东方爱好者情况调查

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知乎上有人问了这个问题,所以就辛辛苦苦调查了一遍,虽然由于时间精力等原因调查程度还是存在不足,但也许能给各位一些启发。
摘自——知乎Pak长提问的“海外的东方圈是什么样子的?”
原帖地址:https://www.zhihu.com/question/54807928
(蕾蒂齐白石于2021-03-30提问)
(问题原内容)
1、哈萨克斯坦东方圈(如果其他中亚国家也有的话,希望也能答一下)发展如何;
2、西亚东方圈(如果有)发展如何;
3、北非,西非东方圈(如果有)发展如何;
4、印尼,大马东方圈发展如何;
5、巴基斯坦,孟加拉国东方圈(如果有)发展如何;
6、阿尔巴尼亚和波黑有没有东方圈(当然,如果能实在闲的没事的话 ,希望能再答一下其他前南国家的东方圈如何。非常感谢!);
7、苏里南东方圈(如果有)如何。


IP属地:广东1楼2021-08-19 14:13回复
    1、哈萨克斯坦东方圈(如果其他中亚国家也有的话,希望也能答一下)发展如何;
    据目前了解到的情况看,哈萨克斯坦是有东方众(包括现今依然活跃的),但规模非常小,没有构建成本地的东方圈(我甚至没见过他们有过互动的内容),至于中亚地区的其他国家,目前未找到东方相关的内容,此外对于当地情况的了解受到了很多语言方面的干扰,这些国家都是苏联的前加盟国,所以很多当地的人依然会熟练使用俄语,因此我目前难以寻找到那些混俄语东方圈的中亚人。
    话说印象里我记得有位哈萨克斯坦的老哥参与过日本同音社团的作品,但这个至少是2011年之前的故事,我已经忘了是哪位以及哪个社团的了,如果有谁还记得的话可以提醒一下我。


    IP属地:广东2楼2021-08-19 14:14
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      2、西亚东方圈(如果有)发展如何;
      这里我要对问题进行调整,不仅仅谈西亚,而是谈一下泛中东文化圈。作为伊斯兰文明的发源地,众所周知,中东地区相比于其他地方有着更多的约束,这些约束背后的原因我就不谈了,当然如果我们再细看这个地区,更具社会背景等因素,我们可以再细分为这几个地区:伊朗、土耳其、阿拉伯世界(中东半岛)、阿拉伯世界(北非),我将按照这种顺序进行解答:
      伊朗:
      从目前我所了解到的情况看,伊朗曾经(我无法确定现在有没有)有过少许(至少我知道几个)东方爱好者(男女都有),然而从这几年的情况看,东方及其同人亚文化在伊朗发展的并不好,鲜有东方相关内容的影子,是否这是当地宗教背景或是网络限制导致了障碍?我大致调查了一番,这里需要说明,上述两种障碍存在但并不是导致东方及其同人文化在该地区传播的主要困难。从宗教背景来说,伊朗社会是反世俗主义的,但也存在很大的局限性,如果相关内容并不违背宗教或国家原则问题,那么一般也没人在乎(主要原因是没有足够资源进行全面监管),在这个有着大量美漫年轻爱好者的国度里,东方并不更违背上述原则;而至于网络上的内容限制问题,即便有了相关的硬件设备,但缺乏合适的管理制度,使得当今伊朗年轻人普遍具备相关特异功能,并不困难的浏览国外资源,我之前了解到的那几个伊朗东方爱好者,也大差不差通过海外视频网站接触了东方相关二次创作作品。而导致东方在伊朗传播的主要困难,我个人感觉包括这几个因素:1、语言问题,对于一位伊朗东方爱好者来说,除了英文内容外,他接触不到任何波斯语内容,这导致他需要具有非常良好的教育;2、孤独,纵使他发现了东方同人的魅力,然而交流上存在的困难,使得他并不能从英语圈获得更多的体验,并且这种“热血”很快会被其他动漫资源给冲淡;3、国内压力,鉴于伊朗社会与西方的大背景,在观看部分资源的过程中势必会受到些许影响;当然应该还有其他的一些原因,这里就先不一一论述了。
      (调查后补充:随着调查的进行,我发现了还在活跃的伊朗东方众)
      土耳其
      土耳其作为中东地区世俗化还不错的国家,并且国家经济(虽然这几年被艾苏丹整的有点惨)在中东也排的上号,相比于中东其他国家,土耳其是比较特别的(周边世俗化也还成的国家包括黎巴嫩、叙利亚等,但战争等问题导致这里的人比较困苦,这里就不进行研究了),所以我们拎出来单独说一下。
      土耳其有没有东方众,答案是有的,而且目前看来并不算少(应该有上百人的规模),有Cosplay(目前只找到女性进行Cosplay的图片),有同人音乐社团,以及玩骑砍的东方mod的。根据目前了解到的情报,早在2011年土耳其语网络中就有关于东方内容的讨论,虽然线上讨论交流的规模都很小,但人们关于东方的讨论零零散散的都一直存在着,而且往往是不同ID的人进行着交流,大多都对基础设定内容有着较好的了解(看来没少看过wiki的资料)。然而从发展状况来看,土耳其东方圈的规模并没有什么太大的变动,在论坛、推特等渠道中土耳其东方众间的交流程度或是很贫乏,或是仅维持着超小的社交圈子,原因我目前没能找到什么资料,但我推测这可能和土耳其人的民族性格中部分内容有关,即具有较强的自豪感(好面子)和对信任概念保持谨慎(对他人缺乏信任感),导致了土耳其东方众间很难建立起足够坚强的纽带,但同时土耳其人性格的独立性使得他们即便是自己一人浏览英语东方相关内容,也能构建出一套适合自己体验东方相关魅力的系统性方法(比方说怎么找资料,看什么设定这些吧)。
      再来说说土耳其的ACG文化氛围:ACG文化在土耳其的发展状况相比于其他中东国家来说是非常好的,有着较大的ACG受众群体(基本都是年轻人),当然也存在着一些阻力,如来自社会的长辈观念、来自某些宗教情怀的保守主义等等,使得人们过早的退坑。此外如同其他中东地区的宅一样,大部分时候你需要面对英语ACG文化圈而非土耳其语文化圈,在啃相关资源的时候往往会淡化土耳其宅之间的纽带,这导致了土耳其相关ACG线下活动发展较为缓慢。但从其他的资料来看,年轻人对于ACG文化的热情还是比较高的,很多土耳其语用户通过论坛等渠道进行交流(基本这些论坛和ACG贴不上边),此外我甚至看到了好几篇当地毕业论文主题就是ACG文化的研究,也可以进行一定程度的佐证。
      阿拉伯世界(中东半岛)
      中东地区,泛指阿拉伯半岛及波斯湾周边地区,是连接亚非欧的地理枢纽,多次扮演了欧亚文化交流的关键地域,那么作为东西方(欧洲视角)交汇的阿拉伯地区到底有没有东方众?虽然目前我难以得到一个确切的结论,但答案是显而易见的,有,而且应该不算少,目测上百人的规模,且目前不断有当地的玩家对这个系列及相关同人作品感兴趣。
      从目前看来,中东的东方圈似乎有一个比较大的断层存在,我可以在12年前找到提到东方的,也能在17年后找到东方相关的,但中间期间相关内容相对少很多,虽然还有一些原因我目前还没法调查到(估计当地人也不知道),不过我已经了解到其中的一些原因。首先说明一下12年以前的中东东方众,从规模上说是比较少的(可能不足百人,要知道中东地区人口有4亿多),受益于当时东方同人文化的浪潮,他们应该是作为当地动漫宅的身份接触到英文东方圈的相关同人音视频作品,进而对东方感兴趣,但这批人大部分都很快“退坑”了,有因为成为了其他作品的粉丝,也有社会因素,而极少部分则成为了资历较深的东方众(我之前曾提过的那位中东东方画师接触东方的时间应该就挺久的,这些人玩过东方原作STG,也通过各种渠道了解东方相关设定),之后的一段时间里东方同人在当地的的影响力被其他作品给取代,游戏宅逐渐成为中东宅文化圈的主力军(这可能归功于智能手机的迅速普及,或者PS4在当地开始大量铺货),这群游戏宅并不能很好的从当前的东方同人音乐、视频作品中获得快乐,可能是导致东方在当地没落的原因之一(虽然当地人能接触到盗版资源的东方相关游戏,但这些游戏的吸引力不如当前的3A大作),而这之后,到2017年东方登陆steam,东方及相关同人游戏逐渐可以被中东地区的游戏宅关注到,甚至因为《东方月神夜》的发布,导致这两年中东东方众的数量以肉眼可见的数量增长,虽然很多人通完夜月神后浅尝辄止,仅去听东方相关同音等作品,但依然有部分人开始深入了解东方相关设定(我在推上发现好几个当地阿拉伯语游戏主播都对东方有一定的基础了解)。我目前不清楚东方相关商业化手游的发展会不会导致更多的中东游戏宅入东方坑,但应该可以期望一下。值得遗憾的是,我并未找到任何当地的东方Cosplay(并不完全因为当地的文化限制,因为我见到好多不带头巾的其他作品里女性角色的Cosplay)。
      到这里,我想各位应该有一个巨大的疑问,《东方月神夜》虽然是一款优秀的东方同人游戏,但为何成为近两年吸引中东东方众的大杀器?这里就要引申出中东游戏宅文化圈这个特殊现象了:
      中东地区的宅文化的主力并非像其他地区以“动漫”为主力,虽然很多人也看漫画、动画之类的作品,但相比于当地的游戏宅,则是小巫见大巫。中东地区有大量的游戏宅,根据一些资料的笼统统计,中东地区的年轻人中有70%都是玩家,人们通过手机端、电脑端、主机端游玩相关的游戏作品,从盛产石油的沙特阿拉伯,到战火纷飞的叙利亚,甚至某些当地极端组织内部,都有玩“美国CF”、追“巨人”番的人存在。
      游戏之所以被中东地区的年轻人“认可”,有很多原因,从大家认为的最关键原因先说说,可以玩电子游戏吗?我并不了解教义,不过我看到当地人在网上提出的一个观点,描写教义与动漫游戏之间“并不矛盾”的解释,即古代编写经书的那个年代里并没有这类东西,所以并没有在教义里对电子产品进行相关规定,进而也没有什么可以对当地人进行约束的,导致游戏成为很多中东年轻人的解压方式,甚至对于当地的年轻女性,平时受到社会上的约束,并且缺少其他娱乐方式,导致在家里游戏成为她们最好的排忧解压方式,甚至一些数据来看,女性玩家的占比可能比男性玩家还要高。
      第二就是当地曾有过巨大的盗版游戏市场(12年前),而早期的盗版光碟则带来PS2等游戏机的普及,进而推动了游戏吧、网吧等娱乐场所的发展,而新一代的中东宅也是在这种环境中成长的。
      第三就是中东游戏文化本土化发展,巨大的需求刺激了市场,为了更好的服务阿拉伯语游戏市场,越来越多地游戏开始进行阿拉伯语翻译,而当地小型工作室也在这个浪潮里制作着自己的游戏作品,这些对于当地的游戏文化发展产生了推波助澜的作用。
      当然其他的原因也是很多的,而这一切都导致了中东游戏宅的迅速发展,东方也因为一些优秀的游戏作品被当地人所关注(夜月神就因为类恶魔城的玩法和奇特的游戏机制(时停)吸引了同类作品的粉丝),未来如果有更多优秀游戏作品的话,那中东的东方众必然会越来越多。
      阿拉伯世界(北非)
      因为北非地区国家数量比较少,我就逐一调查了下。
      埃及是有东方众的,我在推特上发现了数个关注东方相关内容的埃及人,但目前我很难评估具体数量,毕竟这些国家都说阿拉伯语,而目前大部分说阿拉伯语的东方众都是中东半岛地区的,所以这方面调查起来是比较困难的,埃及东方众入坑情况及状态可以直接参考中东半岛地区的。
      摩洛哥也有过东方众(有个一个10年入坑的,但目前状态不清楚),毕竟这里与法国有着比较深的渊源,世俗化程度很高,当地有着一定规模的ACG文化爱好者,当地的一些宅圈里的人还会去法国参加漫展,应该有更多东方众存在。
      此外我没有在其他国家找到东方相关的影子,这里包括利比亚,突尼斯这些地方,不过北非这些国家都有一定规模的ACG爱好者团体,虽然因为局势等原因让他们的爱好受限不少,但动漫宅、游戏宅的数量都比过去要高不少,即便是这存在一定的困难也都能举办漫展、进行Cosplay、绘画创作等活动,所以是否会有东方众?留给未来再来解答吧。
      PS无用小知识:中东最早存在东方众的地区是伊拉克(虽然那位是个大兵)


      IP属地:广东3楼2021-08-19 14:16
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        3、北非,西非东方圈(如果有)发展如何;
        这里为了方便起见,我不会仅讨论西非,而是整个撒哈拉以南的非洲,毕竟要分辨当地复杂的信仰成分难度实在过分。
        非洲有没有东方众?之前我发过一些截图,是关于东方官作的非洲地区购买情况,不过这个只能算是间接证据,并不能说明非洲一定有东方众(其中好几个确定不是非洲人),我又花了一段时间进行更深入的调查及观察,很遗憾目前是没有直接证据说明非洲存在东方众的(我曾经听说南非有,但至少目前我没找到证据)。
        不过这次的调查并非没有收获,我发现非洲地区的宅文化规模并不小。从ACG爱好者规模来说,南非应该是第一大的,这里经济水平相比于非洲其他国家来说较高,每年也有稳定的漫展活动,我甚至能找到关于当地动漫爱好者社群发展的硕士论文。从规模上说,尼日利亚可能有非洲第二大的动漫文化爱好者群体,最主要原因是人口基数大,且年轻人比重较高,且因为产油,部分地区相对经济情况较好,因此这里的年轻人更有机会接触到网络并观看相关内容,当地也举办过数场漫展。肯尼亚从规模上说应该是非洲第三大动漫文化消费国,除了有一定规模的动漫爱好者,还举办了东非地区最大的漫画展,此外当地有一些小型的游戏开发小组进行游戏制作;赞比亚从规模上说是第四,但当地有着一个组织力度很高的民间动漫文化团体,推动了当地动漫文化、游戏文化的发展,包括举办漫展、组织电竞比赛、交流会等多种活动,此外他们对于非洲本地的动漫文化产业发展也有着较为深入的理解。
        以上应该是当地主要的动漫文化消费国,不过非洲其他国家也举办过漫画展、动漫展(如乌干达、津巴布韦、塞内加尔、加纳等等)正面其他国家地区也都有着一定的动漫文化消费群体,虽然从总体上来说,非洲的ACG爱好者文化圈发展程度不高(我觉得可以参考我们2006~2008年的情况),且局部也有不稳定因素,但总体发展上来说是可以肯定的,非洲人未来接触到东方相关的渠道,我个人感觉游戏的可能性更高些(当然不是手游,中东的石油佬玩国内手游的情况我都见过,但我极少见过非洲人玩抽卡手游),不过需要再等上一定的时间。


        IP属地:广东4楼2021-08-19 14:18
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          4、印尼,大马东方圈发展如何;
          马来西亚和印尼的东方圈我这回先不作答了,最主要的原因是几段话根本讲不完,给个概念品品:印尼东方圈应该亚洲第四大(规模),马来西亚应该亚洲第四大(组织力),同人创作大概并列第四


          IP属地:广东5楼2021-08-19 14:18
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            5、巴基斯坦,孟加拉国东方圈(如果有)发展如何;
            关于南亚地区的穆斯林是否有东方爱好者,从“某种角度”来说是存在的,值得我们思考。
            让我先从大家固有思维下最不可能存在东方众的孟加拉开始。
            孟加拉
            首先,我没有找到一个来自孟加拉的东方爱好者,这个我想并不出乎意料,早在十几年前,这里还是局势不稳地的地区,即使到现在,孟加拉还是南亚地区唯一一个最不发达国家。然而自09年以后,孟加拉也迎来了经济发展黄金期,通过低廉的劳动力换来了大量的国际订单,经济迅速发展,甚至在2019年的GPD总量超过了巴基斯坦(好像目前的人均GDP已经超过了印度?),而局势的稳定也让人民开始追求更高的需求,其中也包括文化层面。
            虽然更早的时候是有看动漫的,但动漫文化在孟加拉得到发展得从2013年左右才开始大规模开始的。目前孟加拉大部分漫展都是在首都达卡地区举办的,如Dhaka comics、Dhaka Pop Culture Expo、Unmad-JCC Comic Con等活动,活动主要是以漫画贩售、动漫周边贩售(从组织形式上,这些漫展)。要额外说明的是,在南亚地区,美漫作品的表现要远远好于日式动漫。(调查过程中,我惊讶于印度漫画在孟加拉卖的还不错)
            所以我们再聚焦一下,看看孟加拉的日式动漫爱好者。
            虽然我目前无法得知孟加拉日式ACG爱好者的发展历史,但从目前的资料看,孟加拉的日式ACG爱好者已经形成了一个群体,如当地漫展Anime Con Dhaka可以看出,这个漫展是面向日式作品的展会(活动内容包括物贩、演唱表演、艺术现场创作、Cosplay表演、电竞比赛,其中物贩都是一些周边(淘宝货?)),所以参与者也大多是日式动漫爱好者,根据我对资料的估计,大概参展人数在300以上,并且以学生为主,其中的Cosplay也不乏当下的热门作品或主题,这么估计的话,孟加拉的日式动漫爱好者的规模肯定在3000以上。
            而孟加拉是否有同人文化?应该说是有的,我在找资料的过程中发现了这个网站: http://mangastage.com,据资料描述,这个网站的创建是为了给个人作品创作者提供一个发布作品的渠道(即网络发布),虽然这个网站并没有说是“同人作品”,但从组织形式和目的性来说,确实可以归纳为原创同人作品的范畴,也许未来我写南亚篇的时候,这些都会成为我深入调查的内容吧。
            虽然目前确实没有找到一个说孟加拉语的东方众,但动漫文化在当地的发展势头是可以肯定的。
            巴基斯坦:
            OK,再让我们看看巴基斯坦的情况。
            先说结论,目前为止,我没有找到任何一个巴基斯坦本地喜欢东方Project的人,但不排除有这样的人存在。
            要说有没有,事实上,我确实知道一位来自巴基斯坦的穆斯林东方众,并且他因为在Youtube那边制作东方同音PV而收获了不少粉丝,3年前我曾经和他短暂交流过穆斯林东方众对于东方Project世界观及同人文化的看法,但他并不能算严格意义上的巴基斯坦的东方众,因为在离开巴基斯坦到美国留学前,他甚至连动漫都不怎么看,而他接触并喜欢东方同人文化也是在留学过程中形成的。那么巴基斯坦本地那边情况到底如何?
            根据调查过程中发现的种种线索,巴基斯坦那边的部分动漫爱好者是知道东方Project的,但仅限于知道,并不算喜欢,毕竟从国外影响力来说,东方及其同人的影响力并不如当下的热门动漫作品(你甚至在卡拉奇的漫展上能看到Vtuber的COS),我观察了巴基斯坦从2013年“Dekho JAPAN!”(这是一个日巴两国文化交流活动,并不是漫展,但有很多动漫爱好者以Cosplay的形式参加),到2020年“Shogun Anime & Comic Con”漫展,都没看到东方相关的内容(这并不出乎意料),在信息爆炸的当下,关注当前热门的作品可以获得更直接的感受,而东方同人这种碎片化的内容,则需要耗费更多的精力才能获得相同的感受,所以东方能否在国外产生热度,得取决于东方官方的下一步行动(如有一个授权下的热门手游(含国际服),或者官方动画化(且要为当季热门),及其他可能)及相关二次作品能否出圈。
            东方的话题说到这,我们继续看一看巴基斯坦的动漫爱好者。动漫文化在巴基斯坦可以算是非常的小众,但再小众也架不住人口基数大,所以从总的爱好者数量上说也有万把人,而且大城市的教育资源导致的虹吸效应,使得这些爱好者集中在巴基斯坦的大城市里(如伊斯兰堡、卡拉奇等地)。通过浏览巴基斯坦当地漫展信息介绍等资料,可以发现早期的漫展往往是在大学里举办的,相关的主办人员也都是本校的大学生,如果观察19、20年的“Twincon”、“ComicCon Lahore”等大型漫展、游戏展,也可以发现主要的参观人员以大学生群体为主,这也印证了之前的看法,即巴基斯坦家庭对于孩子的约束较大,当孩子离开家庭后,由于不再受到束缚,从而可以接触这些“非主流”的文化,漫展对于这些“迟来的叛逆期”群体而言是相对宽容的,你在巴基斯坦的漫展上很少会见到那些来自世俗的约束。巴基斯坦的同人创作情况也比较基础,如果我们排除个人形式的单张绘画等创作,以漫画、画册等形式进行创作作品都是以个人原创作品为主,而基于作品的二次同人创作往往以美漫类作品为主。


            IP属地:广东6楼2021-08-19 14:19
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              6、阿尔巴尼亚和波黑有没有东方圈(当然,如果能实在闲的没事的话 ,希望能再答一下其他前南国家的东方圈如何。非常感谢!);
              目前没有找到阿尔巴尼亚、科索沃地区和波黑存在东方相关内容的证据(就算是有目前我也很难找到),这边动漫爱好者比较少,经济水平也一般,发展东方爱好者可能性比中东地区要困难的多,目前我并不看好。
              至于前南斯拉夫地区,至少我知道克罗地亚是有几个东方众的,其他的地区待调查。
              7、苏里南东方圈(如果有)如何。
              南美的穆斯林是否有东方爱好者?我目前很难说。
              穆斯林在南美社会中占比很少,主要是荷兰人带来的爪哇人,虽然说前殖民地地区的人容易受到前母国影响(因为语言相通),但荷兰的殖民政策比较开放,所以南美的穆斯林比起受荷兰的影响,更容易受到印度、印尼等国文化的影响(这也是当地穆斯林说印尼语的原因),由于他们离传统穆斯林聚集区的距离太远,也分化及演化出独特的习俗,比方说祷告的时候朝西派与朝东派(习惯和距离的冲突)。南美的穆斯林社区相比其他地区的穆斯林要开放一些(偏向印尼那种开放程度,但对于酒类等方面的接受程度更高),再加上国家整体呈多元文化的发展趋势,国内间的群体间没有严重的隔阂,所以这个环境下成长起来的年轻穆斯林,应该对于动漫文化有着更好的接受能力。
              所以对于这个社群里有没有东方爱好者的约束,就应该看这个国家的情况了。南美地区有穆斯林社区的国家除了苏里南,还有圭亚那,先说苏里南,从目前了解的情况看,苏里南有一定数量的动漫爱好者(指日式作品),但规模很小,没有漫展等形式的活动,没有可见的同人创作,也没有找到东方相关的内容,圭亚那的情况也基本一致,但因为官方语言是英语的缘故,所以该国的动漫爱好者发展情况要好于苏里南。两国都缺乏同人发展的环境,而本地人之间关于动漫文化的交流也很难从目前的资料里看出,东方爱好者数量应该也很少(合起来不到百人的程度)。所以我推测,可能存在几个南美东方穆斯林爱好者,但爱好程度很浅,仅限音乐等方面的程度。至于当地爪哇穆斯林是否会受到印尼那边东方社区的发展影响,个人感觉应该不会(如果爱好深度不足,是不会对这方面进行深度了解的)。


              IP属地:广东7楼2021-08-19 14:19
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                厉害了,顶一个


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2021-08-19 14:42
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                  看完了,调查竟如此细致,顶


                  IP属地:湖南9楼2021-08-19 15:18
                  回复
                    DD


                    IP属地:江苏10楼2021-08-19 15:25
                    回复
                      强大!


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2021-08-19 15:58
                      回复
                        顶顶


                        IP属地:广东12楼2021-08-19 17:59
                        回复
                          厉害


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2021-08-19 18:42
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                            先辈suki


                            IP属地:河北来自Android客户端14楼2021-08-19 23:17
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                              afghanistan捏


                              IP属地:重庆来自iPhone客户端16楼2021-08-20 00:29
                              收起回复