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龙朔元年苏定方出征高句丽的职务

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有人说苏定方在龙朔元年那次征高句丽的行动中只是行军总管。其实这种观点是非常错误的
《旧唐书•高宗纪》:“夏五月丙申,命左骁卫大将军、凉国公契苾何力为辽东道大总管,左武卫大将军、邢国公苏定方为平壤道大总管,兵部尚书、同中书门下三品、乐安县公任雅相为浿江道大总管”
《旧唐书》里说到很明白了苏定方是平壤道行军大总管、契苾何力为辽东道行军大总管、任雅相为浿江道大总管
有人可能会拿《资治通鉴》和《新唐书》里的记载来说事,可问题是这两本书记载的是四月的任命,《旧唐书》里五月的任命,在最后的任命中苏定方、契苾何力、任雅相就是大总管
当然,有人可能会拿《任雅相墓志》来说事,怎么说呢?墓志有误,任雅相不可能是浿江道总管,因为浿江道总管另有其人。
《赵士达墓志》:“龙朔元年,又征公为浿江道总管,与营州都督高侃于泸河应接大总管、兵部尚书任雅相”
赵士达是浿江道行军总管,墓志里也说的很明白了任雅相为大总管


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2024-04-21 14:15回复
    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2024-04-21 14:17
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      苏定方是三大主帅之一


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2024-04-21 14:17
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        赵士达不见得是行军总管


        IP属地:湖北4楼2024-04-21 17:10
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          任雅相可能并没有跟苏定方一同渡海攻高丽。《赵士达墓志》“与营州都督高侃于【泸河】应接大总管、兵部尚书任雅相,命公破岛山大阵,仍于【辽水造桥】。” 泸河当指唐朝辽西郡的泸河镇,《墓志》后面又说他在“辽水造桥” 既然他人能在辽水造桥,那么他的顶头上司任雅相自然也应该在辽水附近。以此来推测的话,龙朔元年唐朝南路军只有苏定方、程名振、庞孝泰、刘德敏、刘伯英、曹继叔六总管,大总管是苏定方。虽然史书说萧嗣业“帅回纥等诸部兵诣平壤”但萧嗣业是扶馀道行军总管,扶余在高丽北境,且回纥等铁勒兵也不太可能大老远从漠北跑到山东坐船渡海进攻高丽,所以萧嗣业自然是属于北路军。那么,南路军方面自然是只有汉兵没有诸蕃兵了,以一总管两万人来算,此次东征高丽南路军总兵力大约在十二万左右。
          最后,唐朝方面似乎并没有认为此次东征失败了。《赵士达墓志》“师还,以军功进给,加授使持节都督丰州诸军事丰州刺史。” 《常州刺史平原郡开国公(刘德敏)行状》“龙朔年中授公熊津道总管...及三军献捷,【诸将论功,帝嘉乃勋】,作镇炎野,授公广州都督,改封平原公。” 苏定方回国后一没有被贬官,二没有收到弹劾,反倒是次年被高宗任命为安集大使节度河西诸军。而梁建方、程知节、郑仁泰这些征讨不利的主帅,回国后要么被免职(如程知节),要么被御史弹劾(梁建方、郑仁泰)


          IP属地:湖北5楼2024-04-21 20:24
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            感觉苏定方还不如另一位名将噶尔•钦陵赞卓


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2024-04-21 22:56
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              问个问题哈,我在抖音上评价李谨行用空城计吓退论钦陵是很大的战功,但抖音上有人说没有实战,没有俘虏,其战绩还不如郭元振,请问各位大佬该怎么反驳呢?


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-04-22 09:36
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                论钦陵主要是防守能力强,擅长主场(高原)作战。比如咸亨元年的大非川之战、仪凤三年的青海之战、万岁通天元年的素罗汉山之战。当然,主场作战也有翻车,比如上元元年被崔知辩击败于青海。客场作战大规模战役如寅识迦河之战就变成先败后胜后,唐军如果不是因为副将阎温古逗留,加上七月天降大雪,此战谁胜谁负还真不好说。进攻战方面有三次成功战例,一次是靠吐奸素和贵带路攻灭吐谷浑,第二次是靠武则天撤销四镇诸军联合西突厥攻陷安西四镇,第三次是趁武周和吐蕃和谈时对大小宗咯(河源军)发起突袭取胜。但当唐军严加防备时,他就占不到任何便宜了。比如进攻河源、拓、松、翼、沙等州被黑齿常之、娄师德击败,黑齿常之甚至还反击端掉了他的大营(良非川之战)。
                他有代表性的四场胜仗:
                大非川之战依靠兵力优势(40万,唐军10万)、地形优势(山川亦遍,出泉,其泉口大者丈馀,小者一二尺,水深尺馀,其马历泉口行止之,勇不失脚,与汉战取引入此地,汉马颠踬,因而败绩。)唐军将帅不和(郭待封先与薛仁贵并列,及征吐蕃,耻居其下,仁贵所言,待封多违之)不要说什么吐蕃没有四十万,早在松赞干布时期北伐击败吐谷浑后(贞观十二年)就在积石山一带驻扎三百六十个东岱军,也就是三十六万人“在赞普(弃宗弄赞)前半生,吐蕃全境被分为四茹...东、董二勇士征服边地六部;三百六十个克之东岱( 千户) 军戍边。” 加上此时吐蕃早已控制吐谷浑故地,从当地征调吐谷浑、党项、羌兵也不是什么稀奇事。并且《弟吴宗教源流》也说吐谷浑地区人口众多。“下部巴德的领地...以汉地陇西边城为边界的这些区域内,生活着的通恰色九部、四夏人六部,人口众多,直至汉(唐)之北方边界(河西)能够排出九层骑兵队列。”
                青海之战还是靠兵力优势(刘审礼带的是前锋部队),因主帅李敬玄怯懦导致唐军战败。“时审礼将前军深入,顿于濠所,为虏所攻,敬玄懦怯,按兵不救。闻审礼战没,狼狈还走。” 《唐书/李谨行传》说仪凤二年论钦陵“众十万寇湟中” 这是入侵时的兵力,青海之战属于主场作战兵力自然不会少于十万人。
                寅识迦河之战因为唐军后勤不继加上突降大雪而导致先胜后败。“迺命右相韦待价为安息道行军大总管安西都护阎温古为副问罪焉。时也,先命兰州刺史行军司马宋师将料敌简徒,倍道据碛,贼逢有备,一战而走,我师追蹑,至于焉耆,【粮道不继而止】,竟亦无功。”
                素罗汉山之战,这场战役算是公平了点,双方兵力相同,对方将领(王孝杰)也勉强算是名将。这没啥问题。
                但是这四场大战,没有一场是以少胜多,要么是兵力相当,要么是兵力占优。而苏定方曳咥河之战、乌海之战、尉头城之战、马头川之战都是以少胜多。至于说歼灭敌军,苏定方在曳咥河之战(虽然唐军斩首数万,但第二天五弩失毕和五咄陆向唐军投降,所以也可以算作歼灭敌军)和碎叶河之战“定方追贺鲁至碎叶水,尽夺其众”同样也歼灭了西突厥军队。并且,苏定方打的所有战役都是在客场作战,论钦陵除了寅识迦河之战属于客场(当然对于唐军而言也属于客场)作战外,其余大战役基本上都是在本土(青海)与唐军交战。


                IP属地:湖北8楼2024-04-22 10:08
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                  @最爱ML妆点



                  IP属地:湖北来自Android客户端9楼2024-04-22 12:50
                  收起回复
                    苏定方疑似击败过禄东赞:
                    按照某些学者的说法是吐蕃要唐朝承认其对吐谷浑的占领,但是吐谷浑全境那么大为何只请求唐朝赐予“赤水地” ?《吐蕃大事纪年》载龙朔三年~麟德二年这段时间禄东赞一直屯兵于吐谷浑境内,唐高宗交给苏定方的任务是“平两国怨” ,而苏定方上任后不久吐蕃便遣使求婚,但这次求婚绝非万岁通天那次因为击败唐军挟胜利之威来求婚。有两个原因:其一,苏定方担任安集大使一直到乾封二年去世,并没有因为战败而被罢免。其二,高宗态度强硬,甚至还派刘文祥前往吐蕃指责吐蕃赞普,完全不像是战败后的样子。吐蕃历次请求和亲,除仪万岁通天元年是因为击败唐军后请求和亲外,其余都是被唐军击败后求婚。比如贞观十二年被侯君集击败后求婚,长安三年被甘元柬、唐休璟、郭元震击败后求婚;苏定方担任安集大使后吐蕃连续两次请求和亲,并且请求唐朝赐予“赤水地”,赤水在吐谷浑境内,663年吐蕃北伐攻灭吐谷浑后已经占领了吐谷浑全境何必又要求唐朝赐予“赤水地”呢?按照某些学者的说法是吐蕃要唐朝承认其对吐谷浑的占领,但是吐谷浑全境那么大为何只请求唐朝赐予“赤水地” ?从这里来看,苏定方成功的抵挡住了吐蕃的进攻,甚至一度帮助吐谷浑收复了赤水地。


                    IP属地:湖北10楼2024-04-22 14:30
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