大漠苍狼吧 关注:10,134贴子:51,929

从多维看大漠,空间理论不再争议

只看楼主收藏回复

1楼喂吧。


1楼2011-05-21 14:27回复
    休了3个月,看了几本书,再与几个朋友讨论了下,脑子清楚了很多。写点小看法,文字功夫不好,但相信多数人能看懂。
    现在吧里主流讨论落在了单一空间,还是平行空间的问题上。我觉得双方的争议在于各自对时间与空间的认知不同造成的,我认为2者都能解释通,但是由于穿越是未知导致个人逻辑对未知理论的认同问题,下面简单写下自己的看法,抛砖引玉。
    单一空间
    这个是最符合小说描写的推论,我估计三叔的逻辑就是这个逻辑。他的概念在于,直接有一条时间轴,在穿越抵达的那一秒到穿越发生前一秒构成一个封闭的单一循环,在循环外前段只有一个即将穿越吴用,后段只有一个穿越后的吴用,循环内出现2个吴用,由于穿越造成双方各司其职,由穿越造成的穿越者多余的穿越时间,不记入客观的时间。
    这个理论最大的争议就是为什么能在同一空间内在循环时间段内出现2个本体,就是说在吴用完全没有发生穿越的时候怎么能出现一个已经穿越后的吴用。我觉得这就是对时间认知的不同了。在单一空间的逻辑中,我个人认为他想表达的意思就是一切都已经形成了,也就是说并不是由于你在循环中的每一点构成了这个循环,而是循环早已经产生,你只是在循环中运行。那么只要经过循环的起始点,循环必然开始,必然有个穿越后的你来帮你,他的产生是因为你必然会穿越,因为无论如何,你都是在同一轨道上运作。这个过程是时间扭曲而不是空间扭曲,时间扭曲貌似是穿越个因引起,但其实质是因为空间的历史轴早已经形成.
    这个逻辑的中心,个人认为就是并不是你的时间轴只是你经过的时间点,而是已经有个你所有的时间点构成的时间轴早已经存在,你只不过在其中运行必然发生这个点上该发生的事情。
    至于前后是否有无数个吴用(循环外),将时间轴代入,构成4维空间的话。你会发现任何一个四维坐标中都只有1个吴用在发生故事,因此不存在无数个问题。


    2楼2011-05-21 14:29
    收起回复
      平行空间
      这个逻辑的概念我理解是这样的,得到另一个空间穿越后意识的吴用帮助了A世界的穿越前的吴用A,然后在A世界继续生活。而发生穿越的A去了B世界成为穿越后帮助B世界的穿越前的吴用B,后在B世界生活,以此类推无限次。
      这个逻辑在已知逻辑链上很顺畅,使得2个吴用很容易理解。因为单一空间的时间理论立足点本身就仅仅是一种可能,我不相信,因为用现有逻辑说不通。也就是说,完全没穿越的吴用出现循环点时,因为没到发生穿越的那点,不可能在同一时空出现穿越后的同一个我。但是故事又持续的发生了,那么只能有另一种可能,就是我们并不处于同一时空。
      这个理论最为诟病的是看似脱离小说,也就是说你的理论是为了解释小说而服务的,现在按小说的描写完全是同一个世界同一个梦想,你怎么能扯为2个平行空间。但是,这种言论也有一个问题,就是小说本身就是第一人称主观叙述,那么他主观的意识是否就是客观事实?你在四维看到完全相同的世界,在更高维的情况下看是否完全一致。我举个最简单的例子,如果平行空间成立,那么A在10岁的某一天晚上吃的是炸猪排,B在同天吃的是炸鸡排。OK,当A穿越到B的世界里,四维完全一样,在没人告诉A那天吃什么的情况下,A的主观意识是不是还是猪排。这样在四维看似相同的世界实际是否是完全不同的?这种可能是否存在?(PS:有人说平行空间无法相互作用,但是没详细写,我想看看您的理论并举具体例子证明,谢谢)
      有人或说那么在这个理论里必然导致必然无法解释,因为已经不是同一空间,每个空间必然有每个空间的必然,你穿越了,那么你准从的必然可能就成为了一种偶然。我部分同意,但是如果有一种凌驾与一切必然的必然存在呢?也就是说神创造了无数世界的无数必然,但他自己也有一套必然准则,既然是在空间中,你也只能按照这套准则游戏。简单说就是你的命运被神决定,各个空间也是他老人家决定,你在这么穿,也只能按他的规矩玩。
      最后写点,吧里混了那么久,很容易越混越糊涂。理由很简单,大家都是用一种未知求证另一种未知。而这些未知必然有部分已知为基础,所以单看都有道理,但全面往往糊涂,因为各自的主观逻辑并不相同。我们都在寻找一条用自己已有逻辑证明故事的捷径,别人不一定是错的,只是能不能被你逻辑接受罢了。


      3楼2011-05-21 14:31
      回复
        我不明白你的多维是什么意思?难道是五维世界?穿越时间,穿越空间,再来个穿越纬度?
        如果你真想了解一些的话,去看看三体2-黑暗森林以及三体3-死神永生,里面就有一些跨纬度描写.高维降低维,带来的是毁灭,比如三体3中描写的太阳系被维度武器攻击变为2维空间,也就是变成一张无限大的没有厚度的平面图,所有的生命及物质全都在这张图上以2维形式表现出来.而且,高维度对于低维度来说相当于神一样的存在,可以随意更改低维度里的事物,低维进入高维的话,因为空间里多了一个维度或多个维度,完全是不能正常行动,这个在三体2中人类太空流浪舰队与三体人战斗的部分也有描写.
        多看些硬科幻就会觉得三叔这点东西不过是在瞎吹.更何况,大漠跟维度扯不上半点关系.
        


        IP属地:湖南4楼2011-05-21 16:35
        回复
          不好意思,我不是学物理的,而且知识也有限,我写这些分析的灵感的确来自于三体,由于表达的不清楚或许会引来误解。我的概念就是,三体里高科技的可以将三维的人变成2维,我们眼光的局限真因为我们还没达到更高维,那么如果设想下我们有神那样的高度,那么平行空间的穿越是不是有可能呢?穿越本身就是没发生的事情,从小说中貌似将一个维度改变了,那么只是我们了解中相对客观的一个维度,那么我们依然模糊的其它维度是不是改变,谁也没办法保证。我表述的只是一种可能。
          大刘绝对比三叔高明,至少紧凑。三体系列绝对是我看过最好的科幻小说,没有之一。特别是黑暗森林。
          受教了,误人子弟了,当我胡扯就是。我只是认为看科幻就是鼓励大家多联想,有逻辑的联想就是一种可能,正确与错误只能交与时间流逝带来的科技进步来验证。
          PS:最后我想和你探讨下你说的三体的部分内容,低维为什么能进入高维世界?是因为低维本身生活在同样一个高维世界里,只是因为科技的问题而没有产生用更高维思考的那种逻辑。你所谓的不正常是高维人(或者说已经运用高维逻辑的人)眼中的低维人,但是在低维人自己而言,他在自己认知的维度中是正常的,因为双方的角度已经完全不同了。


          5楼2011-05-21 21:29
          收起回复
            你想讨论低维为什么能进入高维这个问题是吗?
            看你的意思似乎是不同维度存在于同一空间,只不过低维的识别不了高维度是因为没有那方面的认知是吧..你说的这中情况应该有..
            我觉得,比如1维是长度,只是一根没有宽度和高度的无限长的线,而2维是长度+宽度,包含了1维的内容,3维是长度+宽度+厚度,包含了1维和2维的内容,以次类推....所以我们可以在一张纸上画很多条直线,在我们的世界里可以有很多2维的图画,但就是没有4维的物体,因为我们的世界缺少一个纬度,就像在一个没有宽度1维线条上画不出一个矩形一样.用你的话说,就是也许世界上有更高维度的事物,但我们发现不了.
            不过我们现在只知道有4个维度,所以其他的不好多说什么,不管怎么去想,也跟盲人摸象一样,
            只有等物理学有了发展以后才有结论.也许将来基础物理进步之后发现我们只不过相当于某个巨大画卷中的一点粉末罢了.
            言归正传,大漠里面其实牵涉不了那么多,仅仅从书中描写的事情经过来理解就好了,我弄了个简单的图...

            其实抛去老猫等人,单书中吴用的那次经历来说,就是这样...a是穿越回10个月前的那个时间点,b是穿越的时间点,不用去考虑什么循环,因为时间是往前发展的,只不过这本书里在b点因为某种因素时间打了个圈罢了..用你的话说,就是在a点世界上多出一个吴用,在b点没有经历穿越的吴用消失了..
            


            IP属地:湖南6楼2011-05-21 22:11
            回复
              支持LZ~~~
              说句题外话:为什么在这个吧里混的人的名字很多都是英文字母加数字的结构啊?而且头像都没有...


              7楼2011-05-21 22:32
              回复
                回楼上
                因为都是些年纪大一点的老头,基本上没几个90后,80后的多数吧..去那些什么仙逆吧啊,斗破吧啊,基本上就见不到这样的了


                IP属地:湖南8楼2011-05-21 23:36
                回复
                  想了想,我觉得我们的分歧在于,目前所知的世界到底是纯粹的4维空间,还是作为一个因素存在于高维空间里的4维空间..我也表述不好..就像我们的空间是一个单纯的没有厚度的线条,还是其中的一个点..这个问题不好回答


                  IP属地:湖南9楼2011-05-22 01:25
                  回复
                    回复8楼:
                    汗…80后能算老头吗?不老吧…
                    另,看到吧里好多在说12只猴子的故事,那是什么书?


                    来自掌上百度10楼2011-05-22 01:36
                    回复
                      12只猴子,一部电影,你可以去搜一下介绍


                      IP属地:贵州11楼2011-05-22 01:38
                      回复
                        另外关于平行世界,我推荐一部美剧,<危机边缘>


                        IP属地:湖南12楼2011-05-22 02:22
                        回复
                          我同意你的越混越糊涂的说法。这本来就是个虚无的事。当真了就不好玩了。


                          13楼2011-05-22 12:19
                          回复
                            adian0103,你没明白我们争议的核心,就像在3个月前我那帖子里最后你回我的,没有第一次是怎么理解?能不能理解成唯一的一次穿越,或者无限次穿越都可以被认为是第一次。
                            你那图没有任何问题,看小说的最初都构成那图,问题是如果在没有任何运行过的情况下,我扔一个球在这个轨道,在A点时没到B的点为什么能产生一个已经过B点的球,由于小说中只能理解为B点和A点本资是同一个球,于是就产生了如何理解这个貌似被外力放入的球的问题。我在帖子第一部分应该提出了这个问题的个人理解,就是由于必然有这个循环,就必然产生这样一个已经过循环点终点的球。
                            就像前面写的结尾一样,争议了那么久最后只能觉得是浪费时间,因为想的越细未知越多,我们尝试用一种已知证明未知,但现在很可能是这个未知过于超前,或许只能用现在的未知(将来的已知)才能证明的未知,现有的已知已经完全无法解释,那么只能用和逻辑未知证明未知,相信就相信,不相信就不相信,因为都仅仅是一种可能,只能找一种和自己逻辑的可能接受,尽此而已。
                            PS:12猴子没人知道很正常,那时的布哥现在已经成布叔了,那时的布叔现在都成布爷了。


                            14楼2011-05-22 14:09
                            回复
                              我说的分歧说的是关于低维进入高违.而关于大漠,你始终执着于有起点才会有终点,认为没有到b点就不会有a点.其实可以这么去理解,如果时间线已经确定会在b点打个圈回到a点再继续往前,那么这个a点就必定会出现在b点之前.
                              再说维度问题,你说的是存在于高维空间中的低维生物,我认为就他们认知维度内也是不能保证正常行动,就像我们对物体方向的判断有前后上下,但进入高纬度后,如果前后上下其中一条轴能被我们认知,那我们就能看到它,但在与它的距离之间是否还存在其他维度因素呢?如果不存在(可以理解为未知维度恰好相同),那我们可以拿到它;如果存在,看起来距离我们只有1米的物体,可能往那个方向走了1公里也还是那么远.所以我说低维生物在高维空间不能正常行动,即使他能感知到那个物体就在眼前.
                              


                              IP属地:湖南15楼2011-05-22 15:40
                              回复