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【恐龙博物馆】——大型兽脚亚目的头骨全长,臀部最大高度和围长

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一楼敬百度,请勿插楼。
祝大家龙年大吉。


1楼2012-01-23 15:04回复
    体重是判断大小大小的最重要的标准之一,但是如果没有体型数据,那么体重就成了无本之木,无中生有了
    这次帖子重要集中介绍体长,椎骨粗细,骨盆大小等重要指标;
    重点之一也是要确定大型兽脚亚目的高度问题(体重倒是上去了,但是高度却还是卫星)
    例如“霸王龙高达6米”就是荒唐数据,他不是袋鼠龙,不可能像下图那样

    兽脚亚目的高度一般以臀部高度为准:大概最大高度约等于“股骨以上的骨盆高度+股骨长度+胫骨长度+跖骨长度”的综合,没有加入其他零碎骨头和软骨的高度,因为三根长骨不可能垂直相加,他们都是有些弯曲的,正好抵消的那些零碎的高度。
    顺序如下
    霸王龙属
    高棘龙属,异特龙属+食蜥王龙属,蛮龙属
    特暴龙属,三角洲奔龙属
    南方巨兽龙属,鲨齿龙属,马普龙属
    奥马沙龙属
    棘龙属,似鳄龙属
    这次图也比较多,请不要插楼


    2楼2012-01-23 15:07
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      霸王龙 FNMH PR 2081

      这具头骨也是最著名的霸王龙头骨之一,那么这具头骨究竟有多大呢
      Currie在2004年的Dinosauria II里面更是指出了头骨枕基长可能有153厘米;后者可能是指UCMP 118742,但是下面Currie又指出认为“最大的霸王龙头骨”估计有全长153厘米,这次就不是指UCMP 118742或者MOR 008(当时还没有组建好呢),因为他俩都是碎片,而Currie指的是五具最完整的霸王龙头骨里面最大的,应该是指FNMH PR 2081

      [1]A new specimen of Acrocanthosaurusatokensis (Theropoda, Dinosauria) from theLower Cretaceous Antlers Formation (LowerCretaceous, Aptian) of Oklahoma, USA
      而下面Osteology of Tyrannosaurus rex: insights from a nearly complete skeleton and high-resolution computed tomographic analysis of the skull的数据则并没有给出153厘米

      这是什么原因呢,其实并不说谁错了,只是测量的位置不一样


      3楼2012-01-23 15:10
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        上图的第一个标准是最大颧宽:94.5厘米(下图长竖红线)
        第三个指标就是头骨前部分的宽度(下图的短竖红虚线,量的有一些前面,但是误差基本上没有)
        第八第九指标分别是从口鼻部的上鼻尖量到QJ(方轭骨)这个部分:分别是左140.7厘米[1],右138.0厘米(下图的横红线)
        其上颌骨的长度86.2厘米(根据头骨前部分的宽度套算,注:拍这个姿势的照片拍的时候头骨是往后斜着的,所以按照片测量地时候需要注意以下)

        头骨的枕基长等于第六个指标加第七个指标,是135.8厘米,不过枕头骨部分被压扁,实际长度大概接近140厘米
        根据这个表尊同样测量出头骨最大长度152.5厘米


        [1]MOR 008的这个指标是149~150厘米,这样推测其完整头骨估计158厘米左右。
        头骨最大长度(前颌骨尖端到eo,exoccipital)是多大呢,推测根据口鼻部的上鼻尖量到QJ(方轭骨)的长度推测,推测得到左152.9厘米,右侧149厘米

        右侧(短红线是 鼻尖量到QJ)

        左侧(虚线是上颌骨长度,外露部分84.4cm)

        头骨的深度大概是45.4~47.1厘米(颅基下面,最大高度),当然头骨被压扁了,实际高度大概要大20%以上
        最后下颌骨数据
        其中短的一个是正常形状,139.5厘米,长的那个是被压扁的,143.3厘米,实际长度因该和短的那个差不多

        


        4楼2012-01-23 15:16
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          大个体的粗壮型霸王龙的围长是兽脚亚目里面除了摩洛哥区域的埃及棘龙之外最大的

          FNMH PR 2081的肋骨长度最大的应该可以达到150厘米,上图最大的是147厘米
          肋骨高度弯曲,代表胸腔非常的大

          霸王龙也有腹排肋骨,同样非常的粗大,一般的博物馆嫌慢法不展出而已

          如下图(MOR 980)

          


          5楼2012-01-23 15:21
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            FNMH PR 2081的肩胛骨—喙骨联合长度130厘米
            肩胛骨本身的长度104厘米,这是实体化石里面除了最大的玫瑰马普龙和恐手龙之外最大的了,即便是最大的镰刀龙属也稍逊一筹


            霸王龙巨大的脊椎骨更是非常粗,而且相对较短,霸王龙脊椎骨





            


            6楼2012-01-23 15:27
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              骨盆壁长146厘米(右侧)148厘米(左侧,Peter larson 2008)
              从图片上推测出耻骨长度至少128厘米;耻骨长度+骨盆高是186厘米+肌肉部分等于2米,那么代表着头霸王龙的最大围长的长径因该略小于这个数,大概180~190厘米左右(综合了肌肉组织)
              而肩胛骨—喙骨联合长度130厘米,推测其短径在肩胛骨结束的地方应是155厘米左右,最大短径再大10%,~168厘米

              


              8楼2012-01-23 15:38
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                最后发一个组装的围长图片
                再仔细看一下,黑色的尺子是1米,股骨,胫骨(腓骨),跖骨垂直放在一起。
                最大宽度~2米,其实由于肋骨弯曲的原因导致围长推测偏大(也许因为照片的缘故,导致肋骨测量尺不准确),实际估计宽~1.8米,长径则是1.95米左右,可能也略大了一些,估测~1.9米,这个图仅供参考,材料都是根据原本论文上面的测量尺拼装的,有误差的地方已经做过最大可能程度的纠正,但是肋骨的弧长什么的就没设么办法(虽然有rib head length 作参考,但是它可能被摆歪了)

                那么FNMH PR2081有6米高吗,臀部估计连4米都未必有吧。


                9楼2012-01-23 15:41
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                  FNMH PR 2081
                  股骨

                  胫骨

                  腓骨(传说中的甲龙的火星战绩,其实根本和甲龙没关系,就甲龙那个平均6米的体型还跟霸王龙较什么劲,真正出现这种情况的原因也就是细菌感染而以)

                  中间跖骨

                  测量数据
                  股骨从底部量到 tg (greater trochanter) 是右腿132.1厘米(138.1,左),从底部量到head估测是右腿,139.6厘米(137厘米,左),从底部两道tL (lesser trochanter,Larson Petter)是右腿134厘米(133厘米,左, Currie),胫骨包括tarsus是124.5厘米,tarsus的接连处量上去是114.3厘米,如果从另外一处量,最大长度121厘米
                  看测量标准(各处的位置),tg,tL部位

                  


                  10楼2012-01-23 15:50
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                    其实有个更简单的方法,Currie说过霸王龙的头骨最大长度是其23节presacal脊椎骨长度的47%,那么根据这个原创一个公式
                    (头骨最大长度/.47)+(头骨枕基长)+(骨盆长度)= SVL,轮廓直长=2.0*SVL
                    FNMH PR 2081根据这个推测SVL 617厘米左右,全长12.34米,也许尾巴尖再长些,但是这个意义不大。
                    最大的8吨重的帝王肌鳄(MNN-60X)的SVL是5.72厘米,它的头骨基长160厘米,那么实际去掉头部的SVL长度比霸王龙短52厘米,而且同SVL情况下霸王龙要比鳄鱼要重,因为鳄鱼是扁的,它宽度也就差不多,最多稍微宽一点而已,可高度1米都勉强,那么FNMH PR 2081体积要比鳄鱼大40%以上,体重要大33%左右。

                    其他霸王龙的头骨数据

                    


                    12楼2012-01-23 16:04
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                      可以看出上面ANMH 5027d的骨盆就大过FNMH PR 2081,但是ANMH 5027的头骨基长只有121厘米,头骨全长只有136厘米。
                      注:上图表格解释
                      1)illium External length:骨盆最大长度
                      Ischium的长度ANMH 5027是111厘米,FNMH PR 2081的以为有134厘米,看错了,把pubis算进去了,应该实际长度也就是比AMNH的略长

                      这个是否能说明雌雄关系呢,不清楚
                      Bouchu和larson在尾部第二弧脉上居然持完全相反的观点;看来真的很难有结论了(Bouchu认为是雄性,同一个特点Larson说是雌性)


                      这个表格上面霸王龙的股骨是从底部量到(lesser trochanter),这就有问题了,有些霸王龙使用lesser trochanter或者head只不过相差半厘米,可以忽略,但是有的霸王龙就就要相差推测5%的长度。比如正模,底部量到(lesser trochanter)是120厘米[1],但是全长就是127.3厘米,甚至Currie推测有130厘米,Currie说过BHI 3033的股骨最大可能到135厘米,至少134厘米,FMNH PR 2081的股骨长度其实也是最大长度大过从底部量到(lesser trochanter)
                      同样RTMP 81.12.1的股骨由于弯曲很严重(Per-C指出过这点,因为RTMP 81.12.1的股骨比正模要粗壮,但是strength indicator反而低[9 vs 12~15),就是因为扭曲了),实际长度Erikson推测也要有128.4厘米,Samson据说长度推测完整136厘米,但是没有出处,假设按比例和正模或者MOR1125差不多,也可能大些,MOR1125也是最大全长要大4.9%, 当然也有MOR 555这样基本上head 和 lesser trochanter平行的。总的来说应该最大全长比底部量到lesser trochanter大5厘米左右。
                      [1]霸王龙肢体数据补充


                      [3]一般霸王龙内部比较都是用FNMH PR 2081的底部量到(lesser trochanter)这个数据,但是和南巨比的时候就用138厘米(左右平均全长),那是因为如果都按底部量到(lesser trochanter),南巨的股骨只有128厘米,南冈瓦纳的鲨齿龙科的特征之一就是股骨的head是翘起来的,翘的很高。
                      [4]肢体数据补充

                      (未完待续,请勿插楼谢谢)


                      14楼2012-01-23 16:24
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                        尝试推测一些霸王龙的身体数据
                        高度 股骨以上骨盆高度+股骨(最大长度)+胫骨(包括tarsus,50mm)+跖骨,单位毫米。*代表推测
                        1)MOR 555 470+1283+1200+651 = 3604
                        2)CM 9380 470+1273+1190+683 = 3616
                        3)MOR 1128 480+1320+1170+650 = 3620
                        4)BHI 3033 480+1350+1170*+620*= 3620
                        即便有比FNMH PR 2081大的几个霸王龙,推测也也最多就是臀部高度4米左右,因为FMNH PR 2081和BHI 3033这些晚白垩纪Hell creek南德达州的种群的股骨都是相对比较长的,早期Hell Creek的MOR 1126虽然长过FNMH PR 2081 10%,更大的霸王龙或者胖些,壮些,却未必就高多少,比如MOR1126把它和一起发现的MOR1128(股骨和FNMH PR 2081差不多粗,短了7-8厘米)比,估计都是矮胖子
                        UCMP118742:3950~4050mm
                        MOR 1126:3950~4050mm
                        UCMP 137538:4000~4100mm
                        Rex-C:3800~3850mm
                        MOR 008:3950~4050mm
                        这些还都是大的霸王龙,小一些的比如MOR 1125
                        大概只有3400mm那么高。一头足够大的短面熊站起来都可以俯视小一些的成年霸王龙的臀部顶部了。一般的霸王龙估计也就和大个体的雄性非洲象差不多高,很可能最大的霸王龙的臀部还高不过最高的沙漠象(站着就4.2米,不过很短很瘦,估计8吨都没有),
                        至于宽度数据,目前只能根据耻骨,骨盆和肩胛骨判断(如下图),肩胛骨越长,横直径越大,耻骨越长,竖直经越大,头部越长,身体也越大
                        MOR 980,头骨长度150厘米(根据larson的颌骨和Horner的图片),肩胛骨94厘米长,骨盆139.4厘米,趾骨133厘米
                        FMNH PR 2081,头骨153厘米,肩胛骨104厘米长,骨盆147厘米,趾骨128厘米
                        AMNH 5027,头骨136厘米,肩胛骨98*厘米,趾骨132厘米,骨盆1515厘米,
                        MOR 555,头骨138厘米,肩胛骨98厘米,耻骨130厘米*
                        不同形态的霸王龙

                        最后再发一套霸王龙的颈椎骨图片,接着就进入高棘龙了;为什么说那么多霸王龙的呢,因为霸王龙最完整,其他很多恐龙需要用霸王龙作比较
                        霸王龙和其他兽脚亚目一样有9节颈椎,FNMH PR 2081的只有1-8,其余的丢了不少



                        [1]附录,最大的霸王龙MOR 1126和 UCMP 137538

                        上面的那块是MOR1126的pedal phalanx II-1
                        下面的是UCMP 137538的left pedal phalanx IV-2
                        和FNMH PR 2081的对比一下

                        MOR 1126的数据
                        最大长度:22.61 vs 20.7
                        最细处宽度:8.57 vs 8.2
                        最粗处宽度:12.86 vs 11.3
                        UCMP 137538的数据,还有必要比吗,看都看得清楚了,长度超过13厘米。FNMH PR 2081的那块才多大.


                        15楼2012-01-24 14:01
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                          再稍微的说一下高棘龙
                          先发高棘龙的话是图片
                          其中包括新描绘的标本
                          最大的标本:NCSM 14345

                          这个骨架公布长度11.5米,实际长度11.84米
                          头骨最大长度123~129厘米(前颌骨到方骨,论文里面Currie反复使用两个不同的数据),枕基长116厘米

                          当然这个头骨拼装参考了Coria的南巨,不是所有人都赞成的,比如下面的就是另外一种拼装方式

                          高棘龙的眼眶比较,视力因该不错,看头骨的形状也是一种有立体视觉的掠食者,绝对眼眶大小也超过头骨基长125厘米的霸王龙

                          高棘龙NCSM 14345的股骨和胫骨其实不完整,实际上复原的时候参考了正模和选模(搞错了,选模就是一个个体,但是总觉得有些不对,因为一个的股骨DW居然比NSCN 14345小那么多,其他部分还反倒大些)

                          NCSM 14345的趾骨很短,只有44厘米左右,大概和8米的三角洲奔龙的趾骨差不多,高棘龙股骨长度远超过胫骨,而且三根趾骨等很短,这样在跑步的时候稳定性,速度都比较差,应该时候i善于“行走”的较慢的掠食者

                          高棘龙的股骨很细,只有425mm的最小周长,股骨直径15厘米,还没有霸王龙FNMH PR 2081的胫骨粗(16.5厘米),但是高棘龙的胸腔应该很宽,它的肩胛骨很长,有97厘米。如果算上肩胛骨—喙骨联合,能有1180厘米;可能和一头中型偏瘦的霸王龙相当。这个很可能是因为高棘龙不需要跑步,所以股骨比较细,而即使只有425mm,其实足够支撑6000kg左右的体重

                          


                          16楼2012-01-24 14:09
                          回复
                            新高棘龙的测量数据


                            下面的是老论文里面的图片了
                            1950年的
                            发现地

                            化石




                            下面是测量(选了2004年论文里面没有的)注:P1-P9 presacral是颈椎骨,P10-P23是脊椎骨部分

                            颈椎(上图)

                            尾椎(上图)

                            


                            17楼2012-01-24 14:16
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                              脊椎骨
                              高棘龙的rotation initia在兽脚亚目里面算很高,它在那条线的上面,它的rotation initia是极限理论值的43%,霸王龙只有36%,(霸王龙和惧龙都在线下面)因此估计霸王龙在高速转身比高棘龙方便,高棘龙很可能是力量型的

                              最大的高棘龙应该要11.9米左右,不止11.5米,而正模的长度肯定也不止9.9米。股骨长度115厘米,至少也要10.7米,最大的高棘龙的脊椎骨也比同体重的霸王龙长些,小型股骨109厘米的高棘龙的脊椎骨(原先我犯了个错,把小型高棘龙的脊椎骨和NSCN 14345搞混了)的脊椎骨都有135mm了,很接近和7吨的霸王龙(148mm),估计大的高棘龙的脊椎骨也可能接近小型霸王龙的粗细程度(估测170mm粗细,很接近MOR555这个大小的霸王龙(180mm)
                              算按异特龙科的比例,估测长度也是11.9米(按头骨是presarcal 脊椎的40% + 基长+骨盆推测长度)=11.9米
                              高棘龙的高度其实也不算很高
                              最大的NSCN14345: 1277+958+440+430=3105,只有3米多一些(不算背帆)
                              选模和它差不多大,最多可能高1-2厘米。
                              其余的就更矮了。可能只有2米多。
                              最后说一下围长,小高棘龙SMU 74646的耻骨95.6厘米,按比例大高棘龙大概要1120厘米,估测身体高度160厘米(不算背帆),胸部宽度推测,按肩胛骨联合长度1180厘米,但是喙骨明显比霸王龙小,只有21厘米,但是肩胛骨接近霸王龙,那么推测140厘米,竖高155厘米,横宽140厘米,这个还是相当壮的
                              [1]高棘龙的脊椎骨数据(就是楼上的那个最小的)

                              附NSCN 1435的图片


                              这头高棘龙应该比图片上的还要壮些,可能接近MOR980这样很瘦的霸王龙.
                              发完。


                              18楼2012-01-24 14:24
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