北：现在你可以跟那谁，胡一泊聊聊。
Q：呃呃呃呃啊啊啊啊胡老好！
胡：你好~
Q：每次都是在周末加班是么？
胡：嗯对，我一般就是每周休息一天，然后基本都在这儿了（笑）。
然后寒暄了几句
胡：（笑）因为我们主要的目标还是想要把这个行业托起来，如果这个行业不是一个健康的环境，单有一两个片子蹦出来是没有意义的。这个就跟中国足球一样，只有一两个好的球员没有用，整个球队起不来你还是冲不出亚洲的，仍然进不了世界杯。所以说我们现在可能觉得更重要的还是托行业，让投资方觉得你这个团队不是我负责投钱你负责赔钱，不是说你们虽然口碑很好，但是我往里砸钱却没有回报，这就不是一个良性的循环。最好的情况是我们在观众层面具备好的口碑，我们在投资方层面也有好的口碑，这两个环节对接好的话就OK了。就会出现我们越把品质做好，大家越认可，这个项目就越有好的回收效果。
目前的本土动画产业更多的还是在恶性循环。投资方投了不少钱，结果片子也没做好，赔钱了找谁算账都不知道，最后大家只能认倒霉了。然后就慢慢导致投资方兴致越来越低，逼得他只能去看产量，既然两年出二十集和一年出两百集的回收效果是一样的，那我为什么不投一年两百集的呢？所以说大家现在都在拼命量产，这样的话带来的结果就是产品的水分越来越高嘛，所以现在整个本土动画的问题就在这里，产业不健全。我觉得我们更有必要解决这件事，否则的话就太任性了。
Q父：那是这个，市场还没有培育起来，因为我有时候陪她去电影院看动画片啊，好像还是看的人少。
胡：其实还不错了，这几年动画电影发展得还算不错。前段时间上映的《疯狂原始人》就是口碑和票房都很好。然后像《功夫熊猫》在中国的票房基本是七个多亿，非常好 。其实院线是比较不错的一个平台。
Q父：还有一个就是这种动画电影我觉得还是少。因为时间紧张啊，我不太喜欢看连续剧。感觉这样的短片还是少。
胡：对，成年人普遍没有那么多的时间和精力每天去看断断续续的东西。
Q父：对，你像那个美国大片那样的啊，像冰河世纪，诶就这两个小时我看了以后感觉到印象很深，很震撼。像这样的片少。
胡：院线比较考验综合实力。像咱们在电影院看的动画片，大部分都是由国际资本支持的。迪士尼，或者梦工厂，他们是集团作业，本身投入非常大，他们运作的是全球市场，做出来的产品会在全球去卖。比如说他们投入一两个亿，全球市场就可以保证回收十个亿，这样的话是没有问题的。国内的问题是本土动画产品只能在国内卖，因为在国际上没有竞争力嘛。国内的市场是有限的，由于回收上有极限，就约束了投资的额度，那么结果就是你的投入越少，产品的精致程度就会越差，按您的说法，画面的震撼度或者冲击力就会弱，跟国际化的动画品牌去比没有什么优势。
像电视平台，它的好处就是我的画面可以不那么精致，但是依靠好的剧情，仍然可以吸引观众。比如电视剧，像《潜伏》啊，谍战题材的，整个的品质没有电影精良，但是剧情很吸引人，收视率和项目收益仍旧是比较可观的。但电影是不太可能完全照搬这个模式的，大家一般就是抱着用一两个小时找刺激的心态，就是要追求极度的震撼，我要值回这几十块钱的票价嘛，那观众对这个东西的技术品质要求就会高，但是这个品质是由投资换来的，没有大额的投资介入，很多类型片实际上是没法操作的，还有一类观众是为了寻求某种明确的目的性或者说功能性，比如情侣一起过周末，逛街逛累了，那就看场电影吧，看什么呢？看个爱情片吧，能促进两人感情嘛，这也就是为什么现在国内的很多制片方都转向去拍喜剧片或者爱情片。
但是对本土动画电影来说这个就比较尴尬了，这种类型本身的市场需求还是有限的，而且消费主体肯定是小孩子，对吧？比如放暑假寒假，一家三口去看场《喜羊羊》，那就跟情侣去看《致青春》一样，它是属于功能性产品嘛，所以它的票房就有一定保证。
但是年龄段再高一点的话可能问题就比较大了，前面说了因为它只能走国内市场，但这一块儿的盘子整体是小的，而且一但上院线，大家的选择就会多样化，观众会被分流，比如在暑期档，学生放假，这个时候有很多美国大片，你是去看《钢铁侠》还是去看国产动画呢?如果是我，也会选择看钢铁侠，这个是没跑的事儿。一旦你上院线，竞争对手就变成了同档期内所有的电影，你需要跟这些去竞争，但是你的成本在那儿摆着，视觉效果技术手段肯定是拼不过美国大片儿的，对吧？如果你的消费主体又不以低龄段的观众为主的话，等于从功能性上也不具备竞争优势，那后果可能就非常严重了。所以实际上虽然做电影貌似各方面更直观一些，但是风险也会更高。

Q父：就是创作的人才，创意人才？
胡：对，对。
Q父：这就是需要开拓的，需要创新。
胡：对，这些都是需要人有规划地去做的。怎么针对收视人群去定位项目？我们要做什么样的动画什么样的片子才能够吸引这些人群？即使是《星游记》这样的项目，我们也不能单纯靠热血去做啊，我们也要事先考虑清楚策略上的问题，比如我们针对的是初、高中生，大概是12以上这种年龄段，我们要去考察这样的人群他喜欢什么，什么样的作品在这些人群中是可以广泛传播的，成功的案例有哪些。认真分析完之后我们再去找突破口，哪些东西我们可以规避，可以跟它不一样，哪些东西我们是绕不开的要按规则走。
这就是创作思路，不是说我们看完海贼之后一拍脑门儿，太热血了，我们必须要做一个跟它一样的才过瘾，那样就太孩子气了。你刚才问我市场和资金的问题了，能看得出来你的眼光和心态跟同龄人比是挺成熟的，那你就应该用同样成熟的态度去面对你眼前的问题，你的学业是不是真的做得足够好，你想去上哪所大学，学什么样的专业，今后的职业规划之类的，你现在就可以去考虑。我们也是这样的，都是从一个点开始的，都是从小时候打开电视机，喜欢看动画片儿，都是从这里出发的，跟麦当想要用风筝去太空一样，对吧？但是你要延展得很开阔才行，这个对你今后的发展，包括对你往后在行业里面能发挥的作用都很重要。如果说你学业做得不行，那后面都是空谈。啊所以说…
Q父：打好基础。
胡：对，对。

Q父：一般你们招人都是大学生以上的吧？
北：招聘方面，我们对学历没有具体要求，但是实际上这么多年下来，我们的经验是受教育程度比较高的人，一般最后的成长都会好一些，还确实是不太一样。我觉得这是两方面，喜欢动画并不一定非要从事这个，对吧？换句话说如果你要真能做到亿万富翁的话，你该投资动画去啊（笑）。
胡：哈哈哈哈哈。
北：（笑）我觉得不一定是非要去做这个，喜欢，保持一个爱好也未尝不可。喜欢和喜欢干是两回事儿 ，你真去做这个东西，最后你适不适应去做的这个过程？尤其中国这个产业环境，有时候你必须得承担好多负面的影响。我们好多本土的行业跟国外是没法儿比的，正规化也好，专业人员在大环境里面所能得到的尊重和回报也好，跟国外比差距确实是比较大的。如果你要以它为职业的话，你在这里面遇到的东西，真正会经历的过程，并没有那么理想，你能不能适应这些还是另外一回事儿了。
而且对动画行业来讲也是一样的，如果在这个行业里的人去了别的行业什么事儿都做不好，不能成为拔尖儿的不能是精英的话，那这个行业也一样是难以为继的。本土动画之所以这两年能看起来好一些，也是因为当时flash软件大量普及的情况下，行业里出现了好多做传统动画加工以外的人，涌进来好多原来从事别的行业的人，再加上头几批高等院校的专业生源毕业了，这几年就感觉到本土动画有了明显的进步，至少从内容上，有了明显的起色。
咱们说画画儿这件事儿吧，你可以先作为一个习惯、一个爱好去对待，如果真的足够喜欢的话。当然画画儿也有好多种表达形式，包括那种纯架上的也好啊，雕塑也好，或者说动画也好漫画也好，都是不同的表达形式，但是无论选择什么样的形式，最基础的东西还是得把握好，并不是说你能迅速画出一个很像日漫的东西就是画得好，其实人体结构是要过关的，很枯燥的东西，比如一只手的每个角度，你能够都画得非常精确才行，这个就是基础。如果你想做出点儿什么让别人喜欢的东西，那你想让别人能多喜欢你自己就得有多辛苦，对吧？最好是文化课不要落下。
胡：对，这个是重点。

北：就说咱们现在这个教育制度下，它并不是那么实用，但换个角度说它也是一个头脑的锻炼，你大量去做这些，来来回回做，大量地去记忆，大量地去解析题，其实是一种对头脑的锻炼。另外一方面，毕竟分数好的情况下你选择的范围会大很多，就是说你不用被迫去怎么怎么样了，不得不怎么怎么样了。即使动画院校也分三六九等的，对吧？好的和不好的区别还是挺大的。文化课还真的是…虽然我们这种人没有脸说这些（笑），因为上学都没好好儿上，但是道理差不多是这样，最后要么不如人家，要么就是你想做到和别人一样的程度，你要付出的就比他多挺多倍的，肯定要比他辛苦好多。所以先当动画是一个爱好吧，以后再去考虑要不要去拿它去做职业。如果你在一些别的领域里能做得很好，到时真的还这么喜欢这个东西的话，再回头去做它，你带给它的帮助或许会更大一些。
胡：刘老师就是很好的例子，他以前不是做动画的，是做广告的。然后像我则是一直学动画专业出来的，但实际上开始跟刘老师合作之后，观念还是挺受冲击的（笑），因为我刚开始所有的关注点都集中在画儿上了，我就喜欢画那种很写实的，比较风格化的。结果每回刘老师提意见就说：“诶，这不行”，我就很气（笑），说为什么不行啊，因为在我的角度看我觉得只要画得好就行了，就能解决一切问题了，有点儿万般皆下品，唯有读书高的意思。但是反而刘老师的眼光能比较站在观众的角度，他不太在意技术性专业性的，他更关注作为一个片子它整体上对于观众的客观感受是怎样的，所以有时候，旁观者清嘛，不见得你只有一路学动画，画啊画啊，最后才能做好，不一定的。有可能你参与了很多别的行业，都做得不错，你再回过头来做这个会发现也没有太大的问题。
北：也就是说在整个人生过程中你可能会把动画这个东西搞得太特殊了，那样的话，实际上你对这个东西的感觉就已经不太准确了，因为对你来讲它的意义已经太不一样了，就等于你从来没有像普通人那样去面对过动画这个东西，你对它太偏爱了也其实不好。一个东西在别人眼里是一个感觉，但是在你眼里因为你积累的太多，或者是因为你已经有很大的一个观赏体系，那么你的标准就会变得和别人不同。
很多喜欢动漫的孩子都存在类似的问题，就是他们把这个事儿看得太重了。我觉得还是保持正常的生活，多去接触信息，最好的方式就是别直接从动画里面去学动画，中国和美国、日本最大的区别就是这个，人家从事这个行业的人都是从真实的社会领域里面去学东西的。还是打开一点儿，包括多看书也好啊，多接纳各种信息量和各种知识体系也好，多接触，多了解。
动画无外乎是一个转述的过程，就是说你对这个东西的理解超过别人，或者说你看到的视野比别人更广一些，你才能去转述嘛，我看到好的东西，你没法看到好的东西，我把它转回来告诉你，这样才有价值，如果你成天在环游世界，然后我跑来告诉你说天通苑那边儿特热闹，那你只会瞧不起我，对吧？因为我的视野就没有超过你，我的观念，我的理解，或者说我的信息量就没有超过你，这种情况下我说什么都打动不了你。
做动画也是这样的，你这个人的广度也好，厚度也好，不如普通人，不如大众，那你说什么大家也不会感兴趣的，你画得再好大家也不感兴趣。
胡：文化产业嘛，你得先有文化，然后才能做产业。（笑）。
北：这个社会毕竟是分层次的，经济也有层次，知识也有层次，如果你的知识层次就是最普通的，那你拿什么去引领别人啊？凭什么能够号召很多人跟着你一块儿？那是不可能的。所以你可能多多少少要比大家做得好一些，能够比大家丰富一些，然后大家才有听你说的价值。

Q父：诶我来请教一个问题，现在你们就是接受行业的定做的片子多不多啊？
胡：委托是么？
Q父：就是搞点宣传啊，搞点什么东西的。
北：以前做。像我们给LG、惠普、NIKE这些都做。现在不做了，这些都是属于服务性的东西，它的业务主体不是动画，它的主要职能就是给别人美化一下儿。所以路子不一样。那种属于商业动画，我们现在做的属于影视动画。
Q父：国家的支持力度我感觉还是挺大的，是不是没落实啊？
北：也在落实吧，里面有一定的标准。国家扶持的话肯定人家是一个大视角去做的，就整体来讲还是有效果，但是要说想都落到自己身上这个不太现实。
Q父：我跟着她去看了一次动漫展，我感觉得到好像年轻人对这个热度都很高。就是现在社会上这些人员不缺。
北：对，不缺。就是很多人过了某个阶段之后就不来做动画了，或者说素质到一定程度他就不做这个了。
Q父：哦，是因为待遇低还是吃不了苦？
北：嗯，都有吧，都有。起码说就算你拿到同样的待遇，你要付出的还是会比别的行业要多一些。因为有些行业很成熟了，或者说有些行业的盈利其实是有一些挂靠的。比如说像我之前做广告行业，其实大多数广告人挺普通的，也没有什么能力，但是你今天去给一个很大的地产商做推广，或者明天去给一个大型的商场做推广，他其实没干什么，给人家排个字儿放两张图，就可以获得很高的回报，因为它的客户是有钱的。但是动画这个东西不太一样，你得自己挣钱，你做的片子得好看，得能卖出钱或者能让别人觉得能卖出钱来，那你才能挣到钱。所以动画作品是没有什么东西能遮掩的，你做得好不好，或者你做的东西到底有多好，这些都是要经过实打实的评估。
Q父：做片子就到了高端了，要求最高。
北：像我以前给平台做广告，不管我做成什么样，只要那个老板认可就足够了。因为他是卖产品的，他的广告做得怎么样，他用的蓝色还是绿色对于消费者来说其实区别不大，产品好我就买，是吧？但是动画这个东西不行，它没有什么实际功能，它好看我可能就会愿意给它掏钱，不好看没人愿意买单，这期间没人能保护你，你做得好就是好，不好就是不好。
Q：就是大家比较关心的一个问题，就是以后两三年或者更久之后，有钱的话或者别的什么的话，还会再继续做么？
北：首先肯定不是钱的问题。因为《星游记》对我们来讲个人的意义也挺大的，《星游记》能做到那个程度其实好多东西也是心里话，也都是大家这些年的真实感受，或者说某些情感体验，真的到那个份儿上了，所以对这个作品我们肯定是特别有感情的。如果时机成熟，我们觉得做这个东西对大家都好的时候，不会给别人添麻烦的时候，这个是重点，不给别人添麻烦包括投资方包括团队包括合作人，做这个东西不会给大家添麻烦，而且会让大家都得到应得的回报，如果它是符合这个标准的，当然会去做了。
我觉得做动画的人不能莫名其妙地较劲吧，执念不能太强。我们的目标没变过，整个团队现在也没有说我们的重点就是纯粹奔挣钱了。团队里的这些人，他们的经验都在提升，经验提升的同时年龄也在提升，家庭压力也在提升，如果我们不能解决这个大家就没法儿一块儿走下去了，这个也是很实际的问题。
总之，就是在解决好整个链条里每个环节的实际问题之后，我们就会继续做这个片子了。
Q父：行了吧，耽误了两个老师一上午。
Q：嗯，那打扰了。
胡：没事没事~

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