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关于一些自然科学的问题

只看楼主收藏回复

对于吧友一些自然科学概念致命的误解做出修正。。。
@真理孤舟 以及其他吧友
1,科学=唯物论 这一点是典型的中国哲学洗脑的后果,在西方甚至有科学家写科普作品嘲笑苏共和中工哲学的这一观点,认为正是中国和苏联的这一教条思想导致苏联和中国近代对当时一些先进科研成果如量子力学,达尔文式进化论以及相对论的排斥。。事实上,确实如此,
这些理论都曾以被冠以不够唯物为名莫名其妙的就被抵制。目前自然科学的哲学态度属于实证主义,基本上是不过问本体论的,一个科学理论之所以正确绝对不是因为他符合某些所谓的哲学原则,而一定是因为他有效实用,符合实验预期。而至于物质和意识哪个为世界本源的问题,基本上古典哲学已经讲明白了,这个问题没有意义根本不能证明或者证否,现代科学基本排斥这类问题,既不可能有答案,就算有了答案,答案也是一点用处都没有
2,量子力学是唯心论吗?
这个问题过于泛泛,量子力学有很多解释分支,大部分人应该说的是哥本哈根学派的解释,观测结果离不开观测者。。其实,没有问题,这就是唯心论的诸多观点甚至可以说定义之一——观测离不开观测者。顺道提一下康德,在康德体系里,观测就是这样,不是外物毫无差别的进入意识,这是无论如何都不可能的,意识观测到的永远是意识自身的表象,意识观测到的表象永远是意识和物质相互作用的结果而不可能是脱离意识独立存在的物自身,因此我们没有任何理由认为我们在现象中观测到的那些物质形态就是物质独立于意识时的本性,这就是所谓的不可知论(后面继续说)。
波尔在提出哥本哈根解释时所说,科学问题最后都会追溯到哲学问题,这里指的的哲学问题没错就是古典哲学,而古典哲学最主要的还是指唯心论,或者马克思那种现象学式的唯物论,而恩格斯那种辩证唯物论在西方哲学史上可以说是根本没有任何地位的。。。波尔的意思指的就是他比较认可那种古典唯心论式的认识论
但是,为防止矫枉过正,即便说量子力学是唯心论,也不等于会支持任何宗教或者自由意志或者意识决定物质这种粗浅的观点。。不少人受到官哲毒害严重,以为唯心论就是自然界以人的意志为转移。其实反例不胜枚举,不少唯心论体系是机械决定论的,人类根本没有任何自由活动的能力可言,是自然规律的奴隶。比如莱布尼兹的单子论,以及某些基督教解释上认为一切都是上帝注定的。唯心论不等于说你可以心想事成,实际上,意识自身也有其客观规律,唯心论认为自然界的客观规律归根结底是意识自身的思维规律,而这些思维规律是意识的本性,也依然是不以人的意志为转移的,这种规律就叫做逻辑观念,因此唯心论更恰当的翻译应该是观念论
比如我们所说的康德,他就认为,既然物质不可知,那么我们所生活的世界其实就是意识的现象,这些现象都是经过意识对经验材料加工过的,因此必定符合意识的内在本性——这就是先天观念。这些先天观念构成了不以人意志为转移的事物的普遍形态,这才是唯心论。心想事成那种根本连哲学都沾不上边,根本上是巫术一类的迷信,何谈唯物唯心哲学理论


1楼2014-06-13 20:15回复
    3,不可知论就是人类认识的无能是对科学的无视
    这是最经典的胡说八道了。不可知论鼻祖康德自己就是科学爱好者,他精通当时的各种科学,而且还比拉普拉斯更早的提出了太阳系星云的粗略假说,你觉得你们的观点站得住脚么。。
    不可知论如前所述,指的是物质存在于意识之外,人类只能认识物质在意识内的表象,无法认识物质自身。也就是说,人类永远不可能认识到宇宙的终极本质,但是认识现象是没问题的。自然科学的任务就是认识现象,因此康德哲学主要做了这么几个事情:1,既然终极本源不可认知,那么宗教教条将不能宣称自己是真理干预科学研究,而自然科学也不能宣称自己是终极真理干预宗教信仰 2,科学建立在意识的内在本性——逻辑形式上,因此科学认识得以可能,人类应该发挥这种能力认识自然界 3,既然不是所有东西科学都能包揽,那么像自由意志,道德价值,宗教信仰都可以在一定程度上因其社会价值而得到保留
    4,宇宙很复杂,不可能是机械系统。。。我们看看混沌理论的原始定义吧
    》)。自然科学中讲的混沌运动指确定性系统中展示的一种貌似随机的行为或性态。确定性(deterministic)是指方程不含随机项的系统,也称动力系统(dynamical system)。
    来自维基百科
    也就是说,完全决定论系统可以产生出貌似随机和复杂的形态,混沌理论无法证否决定论反而还有为其辩护的嫌疑。。。而且这个结论实际上是偏悲观的——很有可能,我们是自然规律的奴隶,一切皆宿命,而且这种宿命式的自然规律并未设定一个完美的结局最终让我们可以把握它,一切苦难和不可预测永远无法消除,而这一切永远也不以我们的意志为转移,在大问题上我们无能为力


    2楼2014-06-13 20:24
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      所以对于贴吧里XX科学实验证明了XX哲学理论。。这类帖子。。都是默默的无视的- =。。严重的都删掉了。。没删的是因为楼下的反驳说的很对。。


      IP属地:江苏3楼2014-06-13 20:46
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        人生是遵循那条理论运行的?
        "心若改变,态度就会改变;态度改变,习惯就改变;习惯改变,人生就会改变。"
        试着去改变,观察,也许不同的选择,有不同的结果。
        电视剧:《死亡地带》


        6楼2014-06-13 21:35
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          7楼2014-06-15 09:12
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            学习


            来自Android客户端8楼2014-06-15 09:52
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              看完以后觉得。。。
              贴吧喷子的水平较几年前有所下降啊=。 =


              IP属地:湖南10楼2014-06-15 16:32
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                欢迎楼主将此力作转之启灵吧。


                IP属地:江西来自Android客户端11楼2014-06-18 21:39
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                  "恩格斯那种辩证唯物论在西方哲学史上可以说是根本没有任何地位的。。。"
                  所以老恩头的思想理论都是垃圾根本不值得天朝人民学习吗?这和基民通过抹黑攻击达尔文、说多少多少科学家都是基督徒来反进化论何其相似?


                  12楼2014-06-24 09:18
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                    5,关于吴大江的胡说八道。。。什么是唯物论和唯心论?
                    实际上,虽然不完全精确,但是在这个问题上官哲在大方向上没有错误,唯物和唯心的本义是物质和意识哪个是起源,至少唯物和唯心最朴素的意义,即本体论意义上,这点是毋庸置疑的。当然如果想细致的研究哲学,抱着这个死教条是没什么好处的,因为唯物唯心可以不在本体论上用,甚至在马克思那里,这个问题会变得相当复杂,但是对于初学者来讲,这个物质和意识哪个是本源的定义已经足够正确了,因为这个基本上就是这两个词最原始的意义
                    从语义上讲,唯物主义,即materialism,material,意思为质料,可以理解为物质材料,也就是把宇宙处理为某种物质材料按照一定的形式构建而成的哲学观,注意这种物质材料不能是心理性的,只能是物理性的,用简单的话说,就是物质构成世界。
                    唯心论,idealism 比较熟悉哲学的人应该知道这个词实际上应该翻译为观念论为最准确,最早成型的观念论在西方应该追溯到柏拉图的理性主义——理型论。观念,idea 这个词大家应该熟悉,英语里是 主意,观念,理念的意思,它源自希腊语,看,引申为看待问题时产生的观念,观念的观也是看的意思,因此观念这个词是最恰当的翻译。观念论最早应该更近似于一种客观唯心论,也就是说,客观世界是观念世界(神的世界)的投影,世界由客观理念投影而来,类似于中国的理在气先。不过后来主观唯心论也被归为观念论,主要原因可能是因为主观唯心论也很看重观念,认为物是观念的复合,外物的属性其实是意识本身的属性按照一定的规律——逻辑观念构造而来的。前面我们已经说过了,主观唯心论并不意味着你可以心想事成为所欲为,因为外界自然界是依靠某种客观规律被你的意识构造出来的,而这种规律你是无法违反的。
                    因此我们看到,唯心论,特别是德国古典时期的唯心论持有的一种态度,即是一种理性主义的完全可知论,认为仅仅靠对理性本身的反思,对概念的分析就可以构造出客观知识,这点最极端的结果就是产生了黑格尔那种纯思辨的包罗万象的体系。
                    另外,既然idea本义是看,如果我们不把他引申为观念的话,可以直接理解为原义——看。整个世界即是精神的自我观察,和反思,物质并非事实存在


                    13楼2014-06-24 20:05
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                      因此关于吴大江那种什么自然是本源的,无神论就是唯物论,有神论就是唯心论基本上可以定性为胡说八道。。。如果真是如此,干脆叫自然主义和有神论算了,叫唯物唯心干嘛??考虑过语源么,考虑过哲学史么?就凭对恩格斯几句话的断章取义??就算恩格斯这么说了,请问一个人这么几句话的效力大还是哲学史上的普遍用法的效力大?
                      如果宇宙只有自然界没有神,但是自然界不是物质构成的而是精神的产物,依旧是唯心论,即便相信有神存在,如果认为是一种物质构成的高级生命形式或者能量构成的也基本一样,都还是唯物论


                      14楼2014-06-24 20:11
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                        6,二元论更偏向唯心论
                        二元论更偏向唯物论,实际上近代机械唯物论的奠基人正是提出二元论的笛卡尔,这个在西方基本属于公认的,包括恩格斯在内。正是二元论最提供了机械唯物论对物质研究的方法,即物质的空间几何性,或者说机械性的研究方法,至今仍然是现代自然科学的基本研究方法之一。但是笛卡尔没有把人类当成机械,而是把人类看作有意识的机械,或者说,机器之中藏着一个幽灵。。这个体系有两个小缺点,1,还是保留了一个基本不干活的上帝,上帝负责制造世界和设定自然规律,然后就没他老人家什么事了,他可以光荣下岗了,剩下的就是世界按照机械规律自动运行,人类在世界上自由创造了。。。说实话,这个上帝真心没什么用,按奥卡姆剃刀来说可以直接剔除。。。2,身体的机械性和意识的自由如何调和的问题,笛卡尔选择了中世纪一个医生的观点,意识是肉体分泌的一种能动性的东西,笛卡尔管这个叫精元,后来的庸俗唯物论一脉相承,认为大脑像分泌胆汁一样分泌意识。。。但是笛卡尔保留了人的自由意志,笛卡尔的继承人那里为了调和身体的机械性和意识的自由,干脆连自由意志都取消了,身体的活动和意识的活动完全有上帝设定的自然规律决定,二者相互机械式的相符,这个,已经和机械论的意识功能附属论没啥区别了。。。
                        拉美特利,基本上是最早的最彻底的机械论者——提出人是机器,有感觉的机器,这点就是在笛卡尔,动物是机器这个命题的基础上发展来的,他取消了人的自由意志


                        15楼2014-06-24 20:24
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                          这个必须支持一个! 第一段写的最好!


                          18楼2014-11-08 21:47
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                            实证主义自身就是错误的哲学理论,本质上是主观主义和形而上学的哲学理论。
                            哲学是关于世界观的学问,世界观和方法论是哲学的基本内容。没有科学的世界观和方法论,你会在认识论上犯错误会。


                            24楼2015-11-05 11:32
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