看完这话看到了佐助内心独白，是那样感动

回复 圯～桥 :别哭了。对同一件事物，不同的人自然有不同的看法。对自己而言，最重要的就是独立思考，必须是靠自己的眼睛，自己的大脑去发现，得到结论，一定不要成为别人思想的傀儡。这不是说就要固执己见，对他人的看法，同样是需要自己去思考，去芜存菁，有道理的要吸收，没道理的要反驳,反驳过去，再反驳过来，最后可能会吵得不可开交，但如果幸运的话，就能达成某种一致的看法，@╰最动漫╮ 这就是所谓的调和。这样，我们就会更加接近真相。在火影的世界里，便是更接近消除仇恨，达成和平的最佳方法。以上这些都是在理想条件下讨论的，现实中有各种阻碍使人们不能达成和解，或者得不到更接近真理的结论，而火影，其本身就是一个理想化了的世界，我对火影的失望，就是其前期还比较现实，但后来就越来越理想化，或者说形而上了。从他引入六道传说的方式，到把火影世界矛盾对立的根源暗示为六道两儿爱与力量碰撞的遗留问题，无一不透露出作者对于矛盾的解决方式选择了一个理想化的，哲学上的途径，用代表爱与力量的鸣人和佐助的和解来结束仇恨的延续。作者并不想描绘什么具体的改革，他只要说木叶在鸣人和佐助的引导下欣欣向荣就好了。对想要从火影中得出什么现实结论的童鞋来说，这就是烂尾了。
@SWATLLY008 ，关于佐助，我的聚焦点是他是个独立的人，有着完整的人格，强大的主观能动性。你后面提到的宿命，很新鲜，我之前并没想到，佐助的复仇或是毁灭木叶是他的宿命。我并不认同这个观点，佐助的宿命并不是具体的某一件事，而是因陀罗的恨。而且也不是消除了宿命这个人就不是这个人了。具体的，我有时间再详细讨论吧。而且我比较想知道你为什么说佐助就不是佐助了。
对了，你说“故事的最后期，这个反抗宿命就凝结到佐助身上了”是否是在表明火影的主旨，就是反抗宿命？因为你用了一个词，叫凝结。

火影还有几天就完结，我也在档案吧混了有一年了吧，我想问个问题，队长你后悔为火影写的那些分析吗，火影还是你心目中的神作吗？

艰难的选择

鸣人的唯一有效论点是佐助的革命计划会给他自身带来巨大痛苦与负担，而鸣人不希望佐助去（独自）承担这一切，所以他不能让佐助杀了他独自走向世界和平和个人地狱，鸣人是想让佐助好好活在有他的友谊陪伴的世界，这个论点的出发点是基于佐助的切身感受而非谁的政治方案更能维护世界和平，所以佐助十分感动（假设佐助的方案是能带来真正和平的，这点鸣人目前也还没能做出有效反驳，那么这几乎可以等同于在鸣人眼中佐助的感受比世界和平更重要）。佐助说自己输了是因为他一向有自卑（一个人是否自卑和他实力强弱无关，那是一种心理倾向）和自罪感，这种心理多重作用（觉得自己自卑本身还是自卑作祟），加上他开始说真话了（一是因为他对鸣人敞开心扉了，二是由于身体所承受的濒死状态对心理的作用），加上他对自己标准比较高（以前他认为不能远远超出鸣人就是自己太弱，现在可能还有一点点这种观点的影响），共同导致他说自己输了。说要自我了断，可以说是成全另类革命终结永世轮回，可以说是失去了存在意义与价值，但还有一个重要原因是他早就忘记了怎么去做一个正常人，完全不敢去追寻作为正常人的未来（拒绝使用“平凡”，是“正常”，normal，不是ordinary。他已经不可能平凡，但是他可以拥有正常的生活，也就是不必再去承受极端情况的摧残）他现在不用（也是不能，因为漫画证明他实力上打不赢鸣人，平也是没赢）抹杀自己作为正常人的情感（远远深于一般人的情感）来以神的形式打理这个世界了，不代表他不能以人的形式做点也称得上轰轰烈烈的事情（逻辑上可能，也可以说是读者意淫），但是可惜漫画完结了，只给读者留下无尽想象（意淫）空间。因为佐助之前提出的“神之角度”的解决方案虽然看似有可取之处但毫无现实意义（至少它要求一个永生的存在），而“人之角度”的解要难上加难，岸本肯定不会画（此处双关）。“站在鸣人的对立面”是什么意思可以有合理的理解方式，而且按照鸣人的逻辑它指的不应该是理念上的对立而是感情上的刻意排斥之类的作对。佐助和鸣人之间的矛盾不止理念上的冲突，还有许多并不高级的小芥蒂，所以看在这一话一直在刷情感的份上就自然地把“对立”也理解成情感层次好了。但不排除这里是鸣人对佐助搞了个偷换概念，本来佐助想刷理念，结果被鸣人用情感刷回来了，也算为二人今后和平友好地切磋理念埋个伏笔（貌似佐助后来有按照自己的理念做些事情？看剧场版人设），也是以佐助的情服理不服给这个角色维护一下形象。最后，理解一下佐助吧，他现在大脑一片空白（或许应该是一片橘黄，你懂的）真的无可厚非。如果最终话出来打脸那就当我YY好了

不希望看到佐助输。为什么岸本不让鸣人在佐助说"我输了"后说一句"我也输了"呢？佐助黑化后我一直很讨厌他，看完这一话倒是惋惜，那个骄傲坚定的佐助终究逝去了。。。
越看到最后，越觉得岸本的理想主义太严重，从反派角色都没有好下场这一点就可以看出来。我一直期待着能看见一坏到底、到死都不放弃追求的大反派，但唯一一个竟然是鬼鲛。看着带土和斑一个个被感化我真的很无语，火影本来可以成为更有深度的殿堂级漫画的。
我相信岸本一定明白，人与人无法互相理解，只要有人，战争就不会停止。鸣人所说的那些几乎是不可能实现的，哪怕实现了也不会长久。可他每次提及这些问题都无一例外地选择了回避，选择了鸣人热血式的"一定可以"，哎，所以火影也只能是本漫画了。

可能是我的着眼点不一样吧，个人觉得鸣人和佐助的对等似乎没有变过。这一话看起来佐助认输了，妥协了甚至快要凋零了，但是我觉得这才是真正的佐助啊。佐助不是鸣人，一直以来佐助经历的路线太过扭曲了，直到最终的决战他的方案依旧是扭曲的，鸣人帮他矫正过来很顺畅吧。而且这一战的结果也是打破了轮回宿命不是很好吗？对于我来说，佐助需要拯救，鸣人需要妥协，这一话既然是拯救成功下一话妥协出现，在我看来火影的意义依旧还在啊，最终间接在二人中间的不正是羁绊吗？（队长啊，这一话真的很基啊，佐助从小暗恋啊）

@圯～桥
AB在处理二柱子的转折的时候，基本走了一条最差的路，下面三种处理方法可以让他独立性无损的情况下任意走向洗白或者洗黑：
（1）二柱子挺着千鸟杀鸣人，鸣人无反抗之力，结果二柱子无论怎么也下不了手，痛苦哀嚎直到崩溃，最后放弃杀鸣人，又因为下不了手发觉自己根本不可能走向革命或者其他，选择黯然离开，从此归隐。
（2）鸣人在宿命之战当中率先妥协妥协，让佐助做自己想做的事情，但是柱子也妥协，妥协的鸣人把一切交给佐助，佐助开始改革。
（3）俩人打的断臂残躯，最后谁也不服谁，各自走天涯。
这三种处理当中，都以保存二柱子的独立性为前提，也就是说：佐助的转变只！能！靠！自！己！，鸣人你凭什么改变我？要么我自己改变，要么你击败我的理念我改变，但问题是：鸣人从未理！念！上！击！败！佐！助！那么二柱子神奇的白了，二柱子靠自己的双眼看到的东西呢？还是二柱子看清的一切非常二？
我们先这样认定：佐助的革命性崛起是佐助依靠自己双眼得出的东西，是佐助总结鼬与自己的一身获得的认知，不管极端不极端、正确不正确，都是佐助！自！己！的！东！西！，那么“革命”很显然是柱子独立意识、自主思维的巅峰。
我们来推理下为何说佐助说自己个人失败就代表理念凋零呢？
原因很简单，记住，是佐助先妥协，我们先假设鸣人后面未妥协，那么问题来了：鸣人还活着你能改革？鸣人未妥协能让你改革？如果鸣人死了佐助是可以改革，但问题是：鸣人死了你佐助还有心思改革？
那么我们后面再假设鸣人妥协了，让佐助改革了，问题又来了：你能否改革是不是建立在鸣人是否妥协基础上的？他不妥协你没法改，你还有独立性可言？
佐助先妥协，步子已经迈开，无论AB在后续剧情当中是否会还给他独立性，但是，佐助已经率先妥协，无论怎样，佐助的独立性已经不存在，不管他以后有怎样的人生，他都凋零了。

哇回来一看居然破千回复了

断手断脚在火影世界里貌似无所谓。。鸣人都能治好卡卡西的眼睛

别呀

队长这贴火了,估计标题起了作用

引入和平啊制度啊这些过于宏大的概念绝对是岸本的败笔～

其实真象都在最后一段