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宅中寂寞5
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一、京索之战:
「是时吕后兄周吕侯为汉将兵居下邑,汉王间往从之,稍稍收其士卒。至荥阳,诸败军皆会,萧何亦发关中老弱未傅悉诣荥阳,复大振。楚起於彭城,常乘胜逐北,与汉战荥阳南京、索间,汉败楚,楚以故不能过荥阳而西。」《三家注史记 卷七 项羽本纪第七》
项羽在彭城大破刘邦之后一路向西追击,这里有个【常】乘胜逐北,应该是在追击的过程中与汉散军以及汉地方部队屡屡交战。到了京索一线汉败楚,这里就有人觉得汉军打败了项羽,这么多年怎么说也都是猜测,我前年就发过一个京索之战的帖子,那时候还不能百分百断定项羽不在京索,如今再看史料,觉得不是很明显的东西么?我倒希望是因为我退步了,不然那么多年没个结果也是醉了:
「五月,汉王屯荥阳,萧何发关中老弱未傅者悉诣军。韩信亦收兵与汉王会,兵复大振。与楚战荥阳南京、索间,破之。」《汉书 卷一上 高帝纪第一上》
「十一月癸卯晦,日有食之。随何既说黥布,布起兵攻楚。楚使项声、龙且攻布,布战不胜。」《汉书 卷一上 高帝纪第一上》
「夫大王发兵而倍楚,项王必留;留数月,汉之取天下可以万全。」《三家注史记 卷九十一 列传第三十一》
「楚使项声、龙且攻淮南,项王留而攻下邑。【正义】:宋州砀山县。数月,龙且击淮南,破布军。」《三家注史记 卷九十一 黥布列传第三十一》
似乎很明确的,汉军在二年五月破楚京、索间,而在三年十一月也就是距离京索之战已经六个月的时候,英布叛楚,此时项羽遣龙且击英布,自留攻下邑。也就是京索之战半年后项羽还是在距彭城不足二百里的下邑,京索则在下邑西约四百里。由此可见,京索不过是楚某些将领的追兵,况且破楚后刘邦还回关中溜达一圈,真要是项羽在他能那么悠闲?事实上破京索后的半年时间里因为项羽不在汉军压力根本不大,还能击定叛乱将领,又分兵让韩信北伐。如果你说项羽参加了京索,除非你告诉我项羽五月在京索被破,然后留诸将连战,自己往东四百里去打一个下邑。
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3楼
2017-02-02 01:10
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宅中寂寞5
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二、陈下之战:
《史记·魏豹彭越列传》「汉五年秋,项王之南走阳夏,【正义】:夏,古雅反。陈州太康县也。」
《史记·樊郦滕灌列传》「从高祖击项籍,下阳夏,【正义】:夏音假。陈州太康县。虏楚周将军卒四千人。围项籍於陈,【正义】:陈州。大破之。」
《史记·高祖本纪》「其秋,利几反,【正义】:几音机。姓名也。项羽之将,为陈县令,降汉。高帝徵诸侯,利几恐,故反。」
汉五年高帝追项羽至固陵,被项羽大破。这个时候韩信彭越等人没有来,高帝无奈不得不许诺二人封地让他们出兵。但是陈下之战时韩信彭越等人也没有来,陈下击败的如果是项羽本人就不太合常理。高帝对项羽被打的深堑自守不敢战,求韩彭等人支援,怎么可能突然雄起击败项羽喃?
其实固陵跟陈下(中心)的距离不过几十里路,可以说就是一个地方。
年表言「破钟离昧军固陵」按记载来推应该就是汉五年的事,又「以荆令尹汉王五年初从,击钟离眛及陈公利几,破之。」
灵常在汉五年背叛项羽跟从高帝,马上就有击破钟离昧与利几的战功,跟汉军诸多破项籍陈下就是一个时候。具体怎么打的史料记载太少无从考证,只能说汉军在固陵陈下一线击败的是这两人,而项籍估计留兵断后已经撤退。
至于陈下之战最可说的跟年表诸败项籍军一样,所以放在下面一起说了。
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4楼
2017-02-02 01:11
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宅中寂寞5
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三、年表诸破项籍军:
「为大司马;破羽军叶,拜为将军。」
「以都尉坚守敖仓,为将军,破籍军,功侯,二千户。」
「以都尉破项籍军,为将军。侯,千户。」
「定三秦,破籍军荥阳,为郎骑将,破钟离昧军固陵,侯,六百七十户。」
「为东郡都尉,击破籍武城,侯,为汉中尉,击布,为斥丘侯。千户。」
《史记·高祖功臣侯者年表》
除了见于诸传的陈下败绩,《高祖功臣侯者年表》也有诸多破项籍军云云,年表里有一些关于项羽的可以明确看出来是项羽本人,比如破羽东城、杀项羽之类。但是也有很多破项籍的模棱两可的记载,无论从逻辑上还是常理上都说不通。项羽并不是白菜,刘邦以及汉诸大将都少有破项羽的记载,那些大多从攻的小将怎么屡屡破的项羽?其实这些记载应该都是楚将,而用“项籍”代替罢了。
《史记·樊郦滕灌列传》「从攻项籍,屠煮枣。击破王武、程处军於外黄。攻邹、鲁、瑕丘、薛。项羽败汉王於彭城,尽复取鲁、梁地。哙还至荥阳。」
《史记·樊郦滕灌列传》「还定三秦,从击项籍。至彭城,项羽大破汉军。」
从击项籍,其实这个时候项羽在齐国。也有记载为“东击楚”的,这个“击项籍”并非攻击项羽本人,而是以项羽为首的整个楚国。项羽就代表楚,这可以说是常识。
《史记·郦生陆贾列传》「夫汉王发蜀汉,定三秦;涉西河之外,援上党之兵;下井陉,诛成安君;破北魏,举三十二城:此蚩尤之兵也,非人之力也,天之福也。」
郦生言汉王定三秦、破魏赵,我们知道定三秦的确实是汉王,而破魏赵皆为韩信所为,但是韩信是汉王下属,所以可以说成是汉王定的。这种例子很多,属下的功劳可以说在将领头上,属下的败绩也可以说在将领头上,又《三国志·明帝纪》「蜀大将诸葛亮寇边,天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。遣大将军曹真都督关右,并进兵。右将军张郃击亮于街亭,大破之。亮败走,三郡平。」马谡在街亭被大破也可以记载成主帅诸葛亮。
又京索之战「汉王军荥阳南,筑甬道属之河,以取敖仓。与项羽相距岁馀。」汉军败楚在二年五月,汉王出荥阳三年五月。前面第一篇京索之战已经论据项羽至少三年十一月之前都没到荥阳,汉王跟谁相拒岁余?事实上前期与汉王相拒的不过是楚将罢了,后期项羽本人才到荥阳,但是记载统称为项羽。
可能有人会说如果破的都是楚将,怎么会有破项籍又破钟离昧的记载?其实这不能作为论据,项羽代表整个楚是肯定的,而且已经知道楚将也是可以记载成项羽的。那么先破楚将写成项羽,又破钟离昧有什么问题喃?钟离昧的记载很多,因为他是大将,其他楚将失其姓名的,恐怕就用项籍代替了。又「从攻项籍,屠煮枣。击破王武、程处军於外黄。」后面提到了王武、程处,而前面的从攻项籍并非是项羽本人。
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2017-02-02 01:12
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宅中寂寞5
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@叫我泯尘
@雷翔996
@蓝心霖
@章子中
@earth尸兄
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2017-02-02 01:14
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宅中寂寞5
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@新兰home
@雯们
@G嘎嗝
@FD辉梦
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宅中寂寞5
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@曲陌灵风
@霸气的力量
@strikeGenyle 诸位对此贴看法我是转的
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2017-02-02 01:22
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章子中
霸戟神技
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很有见地,另外我觉得项王在彭城战后“常乘胜逐北”可以看出项王采取的是一个直取敌方核心的斩首战术,而当时由于高祖带着几十号人就开溜了,所以项王的重点打击对象应该还留在彭城……追汉军东雎水,杀十余万的记录摆在那,项王是往东去攻打汉军这无可否认,也就不能作为汉军所谓击败项王的神马“依据”
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11楼
2017-02-02 10:30
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章子中
霸戟神技
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不说别的,单说项王东城快战那一次对二十八骑就算有水分,也不可能在生死关头还对自己的亲兵说这么掉价,一戳就破的谎言
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12楼
2017-02-02 10:37
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earth尸兄
力拔山河
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秦楚这帖子我早看过,当年也是从中汲取了不少营养(主要是供辩论需要~)
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13楼
2017-02-02 18:48
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新兰home
悍烈刚勇
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👌
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2017-02-08 16:25
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蓝心霖
霸戟神技
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现在贴吧有个未解之谜就是为啥有的吧友头像旁边有个黄色的v……已经纠结很久了……
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15楼
2017-03-22 23:48
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蓝心霖
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2017-03-22 23:48
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