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冬马和纱的la sensibilité(善感性)及冬马TE中的浪漫主义色彩

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大家好窝又来啦还有人记得我上一个帖子吗


IP属地:安徽1楼2017-05-20 22:32回复

    然后这么梗的一个错别字居然没人在意


    IP属地:安徽2楼2017-05-20 22:35
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      首先我当然不认为借用文史哲来理解白2有什么问题,用马克思还尚可以理解,但把政权史和爱情故事强行联系起来必然是错误的,爱情是一种自我实现,而据我所知没有任何一种政治能把自我实现看做伦理的最高标准,它们在原则上或者目的上就是对立的,没有人会认为政治是爱情的伙伴,相反很多轰轰烈烈的爱情故事的头号敌人就是政权。
      而用马克思理论也不是很好,虽然马克思的一个特点能动性(他坚持认为人在主动察知世界而非被动感受世界,这两者的差别在于后者会产生认识者与被认知者之间一个动态的相互适应最终形成"辩证的统一")似乎能很好地契合冬马TE的春希,但马克思还有另外几个特点,其中一个是他强调“科学性”而反浪漫主义,是一个十足的“冷头脑派”。这里的“科学性”并非自然科学或者科技革命中的科学运用,而是他创见的一种历史观,他认为任何世代政治,哲学,艺术,归根结底是这一时期人与物质的特定关系——其中最重要的是生产方式——所决定的。所以可以料想如果全然马克思的理论研究白2,我们需从社会生产体系开始入手,然后得到一些没人会认为和原故事的本意有什么相干的结论。
      ↑ 写以上两段是因为当时在白色相簿2贴吧正好有两个帖子,一个是用课本上的马克思理论解读白2,另一篇用政治斗争来解读,然后我才有了写这篇帖子的想法,所以看上去展开地比较莫名其妙。。。不过我也懒得换开头了,大家跳过不看就好。


      IP属地:安徽3楼2017-05-20 22:38
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        过分借鉴哲史会得到很多恐怕难以被接受的结论,比如“冬马和纱是一种思想在一个时代发展的缩影”这种。有些我也不确定是不是过分解读,所以这帖子是一个删减版,仅保留了一些较为温和可靠的观点,主题借用18世纪的浪漫主义运动。这段历史发展有多少值得借鉴的地方大家见仁见智。
        要了解浪漫主义运动,首先要从" la sensibilité(善感性)说起
        “在十八世纪的法国,有教养人士极其赞赏他们la sensibilité(善感性),这个词的意思指容易触发感情,特别是触发同情的一种气质。情感的触发要做到彻底如意,必须又直截又激烈而且完全没有思想的开导。"

        我自在“完全没有思想开导”上加重点,充分显示出冬马这善感性的就是coda开篇与春希猝不及防的异国偶遇。因为丢档了所以没法截取具体片段,大家可以在游戏里结合语音自行体会。(PS:一定要结合语音!!!)
        我曾经提过一个个人观点,春雪永远不会像冬马一样出现被一种感情支配一切行为的时候,当时指的就是这种所谓“善感性”,冬马有极其标准的"完全没有思想的开导"的善感性,所谓“没有思想开导”不是被武也叫住后犹豫个半秒继续离开,情感影响思想近而趋使行动,不管其对思想影响的程度有多深远,和情感直接支配行动都是不同的,尽管马克思最初抱着对无产阶级工农最真挚的同情,他的哲学却是反浪漫主义的。热枕一旦经过思维处理便会开始冷却,所以冬马的感情一向表现得比旁人炽烈,这点并不限定在对春希的感情上。
        “善感的人看见一个困窘的小农家庭会动心落泪,可对精心比划的改善小农阶级生活状况的方案到是很冷淡。”这点多少与冬马刚开始对帮助春希live反应冷淡有些关联。
        浪漫主义运动基本上是从对这种“善感性”的崇拜开始的,在众多思想流派里想找到一派全然是雪菜党不是很容易,可能务实的政治家多数会站在雪菜一边,但若要让一个浪漫主义者读白2的故事,那么他偏向冬马只是程度大小的问题,而且可以预见在他的思想里越重要,偏向程度就会越大。读者接下来也可以结合下文做一个自我鉴定,我几乎可以确信若你偏向冬马,理由里多少包含着浪漫主义的观念(黑长直控可能另算)。


        IP属地:安徽4楼2017-05-20 22:41
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          “浪漫主义运动的特征总的来说是用审美的标准替代功利的标准。蚯蚓有益,但不够美丽;老虎倒美,却不是有益的。达尔文赞美蚯蚓;布雷克赞美老虎。”

          上面的句式毫浪漫主义不牵强地套用成“贤淑勤劳的贤妻良母是有益的,身披洁白婚纱的新娘是美丽的,功利主义者支持雪菜,浪漫主义者支持冬马。”两人之间的这种贯穿于整个故事的"有益"与"美"的对立应该有相当的体会,有这么一个说法:现实的社会人会更偏向雪菜。这说法容易造成一些误解,雪菜并不更“现实”,而应当说更“有益”,而“有益”就是功利主义者“好”的标准,雪菜并非“现实”而是符合务实者的“好”的标准,雪菜TE也并非"现实"而是"务实"。
          支持雪菜的一个重要的理由是雪菜TE是和谐美满的,冬马TE则闹了个众叛亲离。这种以结果是否更"如人所愿"为目的评判优劣正误,正是标准的“功利主义”思想,功利主义道德派认为杀一个无辜的人拯救五个无辜的人是道德的,绝对道德派则认为杀害无辜就是有罪,与造成的结果无关。
          是一切以现实结果为准,还是在现实标准之上存在着更加绝对的真善美,支持前者的多半会偏向雪菜一边,但冬马党会坚定地站在后者。


          IP属地:安徽5楼2017-05-20 22:43
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            “自我中心的热情一旦放任,就不易再叫它服从社会的需要。。。自我主义在起初让人们指望从别人得到一种父母般的温情;但是,他们一发现别人有别人的自我,感到愤慨,求温情的欲望落了空,便转成为憎恨和凶恶。人不是孤独不群的动物,只要社会生活一天还存在,自我实现就不能算伦理的最高原则。”
            开头说我会得出“冬马是一类思想在一个时代的发展的缩影”指的就是这里,雪降里幼年冬马的心理变化,正是标准的浪漫主义发展史。弗朗肯斯坦式的故事其实非常常见,简单概括就是越是多愁善感之人,越渴望被关爱,而现实往往不能如愿因为“发现别人有别人的自我”,炽烈的情感便会转化为暴戾,此时若没有信仰或道德扼制炽情,便会黑化至病态。无论是否达到了思想层面,冬马在很小的年龄便意识到,渴求被爱并不能轻易如愿,即使是对方是母亲。 人的需求越是脱离物质到达精神阶段,便感受到社会关系带来越多的束缚,越是渴望被爱,越是渴望自我实现,就越会清楚地意识到当自己追求自我时,别人也有别人的自我这个残酷的现实。但冬马没有变成弗朗肯斯坦,用以扼制炽情的就是由自由主义而生的强烈道德感,因为她渴望被爱的同时,又无法让他人为自己的自我做出牺牲,这便形成了矛盾,使她不敢奢求被爱,便成了自卑,自卑导致禁欲,导致在IC里即使上帝视角的玩家也表示看不出冬马对春希居然如此痴情,因为越是炽烈的感情就需要越强大的制约,甚至至了枷锁,与春雪被外界束缚不同,轻视社会束缚的冬马则是被自己束缚着。前文说雪菜的种种悲剧可能都归结于她心智不够成熟,而冬马正好相反,她的种种悲剧则是因为心智太早熟,以至过早触及到了来自人性本身的矛盾。
            “浪漫主义观点之所以打动人心的理由,隐伏在人性和人类环境的极深处。出于自利,人类成了群居性的,但在本能上一直依然非常孤独;因此,需要有宗教和道德来补充自利的力量。”
            我们用马斯洛的需求理论或者科尔伯格的道德阶段或者其他心理等级考察,冬马开场就处于一个较高的LV,这里有一些客观因素,有一点我认为十分重要而可能极少被人注意的一个设定,就是冬马家非常有钱,我认为冬马的孤独具有典型的“贵族性”,从古希腊开始,艺术,科学,哲学总带有所谓的贵族性,上文“善感性”一词史实上是法国贵族们的自赞,因为贵族是衣食无忧的,“饿着肚子的人不需要精心雕琢的思想来刺激不满或者给不满找解释,任何这类东西在他们看来都是闲富人的娱乐”,而冬马没有上限的信用卡可以直接让她跳过物质上的需求阶段到达较高的层次,各位大可以去试一试像冬马一样事事按照自己的原则没规没矩地不爽就给人白眼地坚持一个星期这是一个非常现实的问题,一个处处都坚持自我原则的人必然处处碰壁被排挤甚至难以生存,而冬马之所以能如此很大程度上基于家庭条件的保障,即便如此也相当艰苦,有富裕的家庭作为物质资本的孤独超然才更加合乎现实(所以认为春希偏向冬马和冬马的家庭条件有任何关系的似乎是没能理解这个设定的真实用意)。
            马斯洛和科尔伯格从不同的题材得到了相同的东西(不管他们本人有没有意识到),无论需求上到达自我实现,还是道德上到达超习俗,人性都表现出在无法独立时需要自利,越是成熟越是不愿意全然融入社会的规律,这种孤独的本能会不同程度地对社会进行反抗。


            IP属地:安徽8楼2017-05-20 22:56
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              “孤独本能对社会束缚的反抗,不仅是了解一般所谓浪漫主义运动情操的关键,也是了解一直到如今这运动后裔的情操的关键。”
              "浪漫主义运动从本质上讲目的在于把人的人格从社会习俗和社会道德的束缚中解放出来。这种束缚一部分纯粹是给相宜的活动加的无益障碍,因为每个古代社会都曾发展一些行为规矩,除了说它是老传统外,没有一点可恭维的地方。"
              对于男主角北原春希,能明显感觉到他一直被一些社会关系束缚着,他对外界投入过多精力甚至迷失了自我。所以非常巧合,北原春希正是浪漫主义运动所要解放的对象。在冬马TE里,通过两场音乐会,所有人都能看到春希使冬马发生的改变,而冬马对于春希的影响则更隐匿深远,冬马TE里的春希和其他线里的不同,说他更男人也好,能动性也好,最重要的差别是他选择了冬马,不仅仅是现实里,更是心灵上选择了冬马和纱的自由。冬马和纱本性里的自由主义,不知觉地播撒到了被束缚的北原春希的心灵里,也许是因为爱情奇妙的力量,冬马TE里的北原春希和一贯的北原春希相比,心灵上发生了些许变化,开始变得像冬马和纱。这可能可以作为爱情让人相像的实例,深层次上讲,冬马TE是冬马和纱自己创造出的一种可能性,因为冬马的精神气质感染了春希,才使原本那个整天为他人奔波的北原春希终于挣脱了社会桎梏选择冬马,使骑士交还宝剑离开公主和人民的城堡追寻自由的吟游乐师(自由女神www)
              曜子阿姨一直强调春希是“普通人”。她口中她们会毁灭的"世界",并不只是春希小小的交际圈,他们背后是世界上数以万计的“冬三”道德帝,甚至一些维系着社会平稳安定的自古存在的规矩,这是春冬真正的敌人。雪菜TE和冬马TE并不是现实和理想的关系,更像是是在沉默中死亡还是在沉默中爆发的关系。冬马TE的结尾俨然是春希的一场浪漫主义革命,革命的破坏性反倒更能刺激炽情,这点或多或少是冬马TE吸引人的地方之一。
              但即便我们冷静下来审视这场革命,依然很值得赞赏,不是“宁负天下人不负一人心”,它是有礼有节的,没有超出其适当的范围,并且仅仅摆脱了束缚而并不对其产生什么破坏,仅仅决裂而不报复,骑士仅仅辞职而不政变,这样就避免了遭受浪漫主义运动的消极面的苛责。


              IP属地:安徽9楼2017-05-20 22:58
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                “浪漫的爱情,尤其在不如意的时候,其强烈足以博得他们(浪漫主义者)的赞许。。。一对热情恋人只要被看作是在反抗社会桎梏,便受人的赞美;但在现实生活中,恋爱关系本身很快就成为一种社会桎梏,于是恋爱的对手倒被憎恨上了,如果爱情坚强,羁绊难断,就憎恨得更加厉害,因此,恋爱关系才至于被人理解成一场战斗。”
                后头来看整个故事,理智上我不能说冬马TE有任何高于雪菜TE的理由,尽管冬马TE得到了一个恰到好处的结局,但依据不能忽视,浪漫主义思想其本身有严重的隐患,像一个火种稍有不慎就会烧毁一切,白2的几个结局远没能展示出所有的可能性。一个众人皆知的有趣现象,就是原故事作者自称是一个雪菜党但读者玩家们却更多地站在冬马这一边
                这现象其实并不奇怪,当有人想要给陷入炽情的热恋情人浇一盆冷水让他们考虑一下更现实的问题时,他没有注意到实际情况是相反的,在务实的社会关系中,人们已经透支了太多的功利去磨灭情感,为自利群居磨平棱角才是常态,而唯独在爱情上,天赐良缘已经可遇不可求,人不是孤独不群的动物,但更不是机械草木,已然被逼到心理角落里的情感,在此事上绝然已不能做最后底线的让步,美好的现实蓝图已让人精疲力尽,种种利害比较已让人厌倦,真挚的情感渴望一次释放,这是冬马TE更深得人心的原因,浪漫主义在超越其范畴时是伤人的,但也许只有在爱情上,勾画任何更美好的现实也无法将之击败。


                IP属地:安徽10楼2017-05-20 22:59
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                  @七峰透 我修改了一些笔误别字,5楼挂掉的图我也找回来了,这个版本应该比原版要好


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                    好长...


                    IP属地:重庆来自iPhone客户端12楼2017-05-21 00:09
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                      后排仰望泰迪熊dalao


                      IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2017-05-21 00:32
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                        欢迎dalao


                        IP属地:北京14楼2017-05-21 03:13
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                          厉害👍🏻


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2017-05-21 11:03
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                            精品文章终于转到这里了。呵呵,


                            IP属地:广东16楼2017-05-21 12:26
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                              好文轉貼就是要來留言呀~


                              IP属地:中国台湾来自手机贴吧18楼2017-05-21 17:40
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