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关于永享之乱后上衫宪实与足利义教对足利持氏的处置

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在万邦咸宁的叙述中,永享之乱平定镰仓公方后,关东管领上衫宪实为镰仓公方足利持氏求情,将军足利义教强令宪实攻杀足利持氏
(《日本外史》,与《战场决胜者》中刊载的《关东的霸权战争》为同样说法,且《日本外史》中有上衫宪实因为杀害主君意欲自杀,和足利义教四次派人搜索持氏余党,杀害保守持氏儿子下落的奶妈记载)
伊势早苗公的《纷乱日本南北朝》中,上衫宪实向足利义教发出请求让持氏自杀,义教为平衡关东管领与镰仓公方不从,之后私自攻入永安寺,杀死持氏一门。之后义教没有追究,反而给取得
关于这件事其实际情况如何?或者说两个说法的史料来源是什么?请各位指教


IP属地:日本来自iPhone客户端1楼2018-02-03 18:55回复
    另外还有足利义持和足利义教的评价问题,个人了解一些之后感觉足利义持颇似斋藤义龙啊,与父亲不睦,(有嫌疑)谋害亲(?)父,对于其能力争议很大,伊势早苗公认为其抛弃其父削藩政策,而也有其他观点认为其进一步强化了幕府权力
    而足利义教虽有恶御所之名,但其人物却也有“加强公方权力”的枭雄这一评价,但其一些残暴行径却又感觉毫无必要。
    各位是怎么看的呢


    IP属地:日本来自iPhone客户端2楼2018-02-03 18:59
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      @惊涛骇浪的涛 见第一楼,能解决的话真是帮大忙了


      IP属地:日本来自iPhone客户端3楼2018-02-03 23:02
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        @伊势早苗_ 有劳早苗公了,方便的话能看一下么


        IP属地:日本来自iPhone客户端4楼2018-02-04 07:50
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          啊,进来特别忙,很久没上贴吧了,今天别人和我说了才知道,抱歉抱歉。
          具体的我也忘了当时参考的哪本书了。不过在那之后有看到《看闻日记》里的记载,应是早先足利持氏曾请求议和,但是上杉宪实不听,依旧派军攻打足利持氏,后足利持氏投降,上杉宪实见其可怜向京方求情,足利义教不允。
          这本书成书也是两年前的事了,写这段的时间可能更早,还是以一级史料《看闻日记》为优。
          另外本书南北朝时期也有个人名错误,因为曾经参考的是《大日本史》里的内容,后来经查系图发现是《大日本史》写错了。之后我也会在微博里专门写一篇纠正一些书里小毛病的文,有的虽然是笔误(因为我写文时间一般都是深夜到凌晨,所以有时候会犯困),但是校对时我自己却没有发现,造成困扰,很抱歉。
          我有时会在微博上发一些修正自己过去文章的内容,有时也会发一些时下热门的文,感兴趣可以关注下。
          再次感谢您的认真阅读,并提出疑问帮助我修正错误,非常感谢。


          IP属地:福建来自手机贴吧5楼2018-02-05 18:22
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            感觉从义教的记载来看,所谓的恶名主要还是集中在他打击各大家族,树立将军权威的角度吧,三管四职几乎没有不被波及到的。我觉得可以类比于春秋的晋厉公,也是欲树立国君权威,打击卿大夫世家,结果被栾书弑杀,还被安上各种恶名,得了个恶谥。


            IP属地:浙江来自手机贴吧6楼2018-02-05 18:54
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              @伊势早苗_ 不好意思,回去之后确认了下,疑惑的点在于前文有提过信玄降伏高天神,后文高天神又变成一个待定的问题了,这块当时看的很懵逼


              IP属地:日本来自iPhone客户端7楼2018-02-05 19:25
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