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【探讨】说说我个人关于奶酪的想法和一些实际资料

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一切要撕开虚妄的外衣,看到事物的本质和原理,做出合理的推理和猜想,这才是近代科学最伟大的地方,而不是像宗教信仰那样,盲目崇拜和追随,最终成为信仰的牺牲品。——题记
在说正事钱,申明一下可能我个人还存在诸多的片面见解和才想上的客观观念,所以还请大家给我提供更多的建议和素材,万分感谢。





以上为一些被普遍被认知的网图


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1楼2018-04-02 10:04
    再来说说贴吧敏感话题。

    一直以来,奶酪这个品种困扰着大众许久,这个品种一度成为了风口浪尖的口舌战主人。在大众逐渐接受了“有一批多肉确实很像桃蛋或者美人但确实又不太像”这个概念之后,如今的商家又推出个各色奶酪品种供大家消费。其中很多人都会怀疑,是不是这个背后有一个巨大的商业阴谋,是否是许多商人为了金钱不惜捏造一个不存在的品种。


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    2楼2018-04-02 10:06
      曾经有人做过这样的怀疑:“奶酪一定不是一个新的品种,因为当它第一次出现在众人眼前的时候,它就是成株,就是老桩,没有更多的详细资料。”这样的猜想确实有他的道理,因为大家都清楚,会去育种和优选新产品的园艺师,都会在一开始就标记好亲本,并且记录下生长各个阶段的数据,为将来的新品种发表做准备,但是奶酪好像是天降之物,跳过了所有的步骤,直接以其惊人的形态来展示在众人眼前,这其中可能隐藏着某些原委。


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      3楼2018-04-02 10:07
        首先,我们在弄懂什么是是奶酪的前提下,我们要大致明白,奶酪这个品种到底是哪个属的植物?桃蛋是风车草属的(Graptopetalum),星美人是厚叶草属的(Pachyphytum)。
        一下是两个属的代表植物。
        Graptopetalum amethystinum (Rose) Walther 风车草属桃之卵



        Pachyphytum brachetii Reyes, González & Gutiérrez(2007) 厚叶草属布拉榭蒂



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        4楼2018-04-02 10:13


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          来自iPhone客户端5楼2018-04-02 10:15
            其实在看很多图鉴的时候我发现一个很奇怪的事情:桃蛋在风车草属中基本同其他风车草属的植物长得非常不同,这个概念就像是,某人长得和他的家人都不相同,这就会让人怀疑,是否是当初Walter在分类命名此物种的时候错了,把本该属于厚叶草属的桃蛋分类到了风车草属?但是当你去对比桃蛋的花和一般风车草属花的时候,你就发现其实并不是这样。桃蛋开出的花的形态完全是标准的风车草属,而厚叶草的花同桃蛋相差甚远。
            以下,风车草属花朵,来源桃之卵



            以下,厚叶草属花朵


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            6楼2018-04-02 10:16


              再附带一张素描图,可以明显看出,厚叶草属花朵基本无分支,类似部分拟石莲属的花剑。而风车草属花多分支,且每个分支顶端仅有一枚花朵。


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              7楼2018-04-02 10:18
                那么我们可以明白,如果你买来一颗奶酪,它快要开花了,花的形态如果是和风车草属一样的话,那么你一定被骗了。因为普遍被接受的观念是,桃蛋和真正的奶酪并不是一个属的植物,而且在风车草属中,只有桃蛋拥有厚叶变圆的形态。所以如果一颗风车草属的植物形态和奶酪一样的话,很大几率是由于表现状态是像奶酪,但是本质,它是桃蛋。


                以上为一颗正在开花的桃之卵,在开花初期就可以分辨植株的种属,风车草属的花剑不会下垂,而厚叶草属则多半在还未长出较长花剑之时就开始下垂。


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                8楼2018-04-02 10:22
                  我反正觉得奶是各种美人杂出来的


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                  来自Android客户端9楼2018-04-02 10:22
                    桃美人养成所谓的奶酪~白美人养成原始奶~


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                    来自iPhone客户端10楼2018-04-02 10:25
                      那么再转眼看看厚叶草属这个属,这个属非常讨人喜欢,因为基本都是肥圆的叶片,导致了其园艺价值之大。一下介绍几个比较推荐的品种。



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                      11楼2018-04-02 10:25
                        Pachyphytum brachetii Reyes, González & Gutiérrez(2007) = 布拉榭蒂
                        一个很容易出现黄色状态的品种,黄色的状态包括其老桩,拥有比较优良的黄色基因。



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                        12楼2018-04-02 10:27
                          一些野外图片和花序特征图片



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                          13楼2018-04-02 10:28




                            图片来自外文图鉴网站


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                            14楼2018-04-02 10:33
                              上一楼是Pachyphytum bracteosum月美人,这也是这个属最早被发现的品种


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                              15楼2018-04-02 10:34
                                再补两张月美人的图



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                                16楼2018-04-02 10:35
                                  不论如何先顶一下再说


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                                  来自iPhone客户端17楼2018-04-02 10:36
                                    我对这2个属为什么爱不起来!可能因为我穷


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                                    来自Android客户端18楼2018-04-02 10:55
                                      继续等更,另外,我这个是白美人吗


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                                      来自iPhone客户端19楼2018-04-02 11:05


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                                        来自Android客户端20楼2018-04-02 11:06
                                          等更


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                                          来自Android客户端21楼2018-04-02 12:00
                                            我其实觉得,有没有这个品种都无所谓的啦,我们举个很简单的例子,现在的雪天使,先不纠结品种说什么橙梦露、梦露、芙蓉雪莲,雪天使有10块的,当然如果有一个状态,形态都特别好的,也有人愿意出500买一颗,然后有人就会说钱多人傻,没钱的人嘲笑有钱的人,这个是社会的一种风气,然后后面的人就会跟风,言归正传,说到奶酪,不管它存不存在,我觉得真的没有什么好争议的,我也看见有些人在帖子里争得乌烟瘴气,就算它真的只是桃美人,如果是老桩,粗杆子,形态又特别好的,多花点钱那又怎样了,难不成10块的雪天使和500的能一样?买老桩我完全能接受,当然如果叶插苗,或者一片叶子100块这种,确实没必要,我有很多美人老桩,还有些自己也不认识的,前两年去云南旅游找大棚买的,老板说自己用10来种美人杂了混播的,所以没有名字,养得状态好了,是不是可以起个名字叫奶酪?所以我对奶酪的认识就是,圆的,老桩的,粉的黄的绿的红的,管他们什么颜色只要圆都可以


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                                            来自Android客户端22楼2018-04-02 12:59
                                              不在乎肉价,但奶酪是唯一不爱上手的肉,说不清为什么。


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                                              来自iPhone客户端23楼2018-04-02 14:01
                                                不好意思,上午有事情断更了,下午继续。


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                                                24楼2018-04-02 14:13
                                                  Pachyphytum compactum




                                                  不同的状态颜色差异很大


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                                                  25楼2018-04-02 14:14
                                                    Pachyphytum oviferum鸡蛋美人


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                                                    26楼2018-04-02 14:16
                                                      很显然,在这些品种中,有很多品种表现出了奶酪品种的部分特点,也可以变相的证明,其实奶酪这个品种,可能就是厚叶草属某美人的后代。
                                                      以下第二张是某些商家出售奶酪所使用的配图,第一张是之前提到的月美人,非常的相似。



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                                                      27楼2018-04-02 14:17
                                                        以下内容为我个人猜测,当然有一部分被圈内的朋友证实。
                                                        奶酪是美人杂。
                                                        厚叶草属的原始种一共只有20种,而表现出像奶酪的此类原叶种类也只是部分,那么能够培育出奶酪的亲本一来自其中,外加奶酪表达出来的特点也能够看出和其中几个原始种及其相似。
                                                        那么为什么奶酪出现在大众视野中的时候就是那样完美的形态?其中可能更多的是巧合。最开始有奶酪这个说法的时候,是来自中国人从韩国拿的一批货,暂且不追究到底谁先用了奶酪这个中文名字,一开始的奶酪一定是一大批美人杂中剩下的几个或者是挑选出来的比较有特点的。我更相信可能是和大程度上某个园艺师杂交了一大片美人,然后在某些机缘巧合(比如滞销)的情况下,某些个体长成了老桩,在长成老桩后表现出了稳定的奶酪特征,此时被原本的培育者或者前来采购的中国商人看中了其中的利益,然后进入到中国国内,自行在桃蛋(amethystinum)谐音的基础上命名为亚美起司。但是其中有很大的问题,amethystinum和美人并没有血缘关系,甚至我在植物学目录网站(the plant list下图)上看到了有人将桃蛋归属到厚叶草属中的记录,这一点很有可能是当初Rose只看植物外表没有观察花剑导致的错误。


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                                                        28楼2018-04-02 14:19
                                                          其中有两个最大的误解,导致了奶酪到底是什么而混乱
                                                          1. 桃蛋和其他类似植物并不都是厚叶草属,桃蛋是长得及其像厚叶草的风车草。
                                                          2. 当初见到美人杂并且将其自己用谐音命名的人,也没有意识到这件事情和桃蛋没有半毛钱关系。
                                                          既然和桃蛋没有半点关系,自然不应该用奶酪来命名,那么为什么现在市场上出现各种不同的奶酪?
                                                          问题就在这里,各地的大棚主或者园艺师都不是傻子,他们在看到第一批奶酪风风火火地跑过大众视野中后,看到了美人系列后代的潜力,并且开始发掘更多被忽视的普通杂交美人,一再优选,一再杂交,广撒网,培育出了各种形态类似的美人杂。然后套用到前任炒作好的名头上,命名成各种奶酪。那么问题是什么?
                                                          问题是这个,如果一个大棚主,把美人杂直白地说出来,那么很明显这个名字很没有吸引力,同时也配不上其价格的**,那么势必卖不好。这里我举一个例子你就明白了,冬云的乌木本身就是一个再普通不过的园艺种,就是驯化优选后的冬云,本身这个冬云可能比较低调又小众(外国人并不怎么喜欢此类的植物),直到有亚洲玩家或者商人看到了,大肆炒作,夸大其传奇程度和稀有高**,然后它就扶摇直上。风风火火后,一些大棚主将其杂交或者类似的冬云也用某某乌木来命名包装,将其强行推上高端产品的行列。同理奶酪也是的。
                                                          为什么近几年出了那么多种以某某奶酪命名的多肉?理智的人自然会想到,因为只要和奶酪沾上边,就代表着金钱和销量。


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                                                          29楼2018-04-02 14:20
                                                            还有一些后续的资料,我想下期会持续放出吧,喜欢的请随意关注,然后下半部分我就直接召唤你们吧。


                                                            风车草属的蔓莲,花朵是标准的风车草属。


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                                                            30楼2018-04-02 14:22