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跟随笑大日月星宗帖子,从小说写法上论证丁聪是月宗宗主

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从小说写法上看,如果丁聪不是月宗宗主,
一、丁聪只是政客,那就变成了官斗小说,对王动和小说的意义何在?如果前期是为了殷式嫁娶,那后期变没有存在的意义了,干嘛要跟江湖门派搭边?如果是为了跟给江湖门派找个靠山,对沈希仪也卷入了不存在的剿倭之战,为什么布政司的历史长官不可以?再换一个角度,为什么扯上武林?书中的官不是不能扯上武林,但是王阳明是游离武林之外,李钺、武承恩是收受贿赂帮助武林门派的,本质是商品交换的交易。但丁聪是异类,他是控制武林门派,鹰爪门和铁剑门是为他服务,他甚至变相发薪水走私有个解释,推动一些情节,那么书中的成例应该是李钺、桂萼这样的史实人物大可以用历史上真正的布政司的长官名字,反正功能是一样的,为什么要大费周章的凭空杜撰出丁聪这个人?而且这个人还是一直贯穿全书的线索人物?推动进程的沈希仪、桂萼、王阳明都是历史人物,如果只是查私犯私、推动王动升官采美,设计的人物,完全可以用史实人物,王阳明不还被设计成了王动的另一师傅沈希仪也卷入了不存在的剿倭之战,为什么布政司的历史长官不可以?
二、再换一个角度,为什么扯上武林?书中的官不是不能扯上武林,但是王阳明是游离武林之外,李钺、武承恩是收受贿赂帮助武林门派的,本质是商品交换的交易。但丁聪是异类,他是控制武林门派,鹰爪门和铁剑门是为他服务,他甚至变相发薪水那么只能说明小说设定中,他也是江湖人(跟王阳明、武承恩不同的江湖人),是类似于王动的掌控秦楼和春水剑派。后期王动是江湖执法者,整个小说中只有这两个人是设定相似的,真正的真官真江湖(李思是官家背景也不是掌控的江湖人、王武两人是假江湖),那么丁聪要掌控什么?显然从对应镜面的逻辑看从对应映射来看,丁聪与王动在江湖上的作用(从小说意图上的作用),也应该是相似的,王动要掌控武林,丁聪的能量也应是掌控武林,都是掌控武林为己所用。当然这个掌控武林的意思不是做武林盟主的意思,王动还是需要挟武林自重的,虽然不是完全的挟,但无论进退,都需要一挟;丁聪需要钱,是把门派当部门运作挣钱这跟武承恩、李钺暗地里收钱是不一样的,相较之下,武李是明,丁聪是暗。做官需要钱,享受也需要钱,丁聪不同于王动,丁聪更像我们这个时代的永康哥,是这样一个纯粹的政客。所以如果太湖有宝藏(泥大线索提的不会是虚言,也是萍踪侠影等小说的经典桥段),那么丁聪也是要得之而后快,人为财死,丁聪又逃的掉吗?
三、再提一个,跟门派交易(武李,无论是否会武功)和控制门派、从自己身上发出、运作门派的织网是不一样的,需要自身武力(武功)的保障。可能要反驳说,有官家背景不就行了?这里要指出,三点可以回应。1、大家记得王动升掌控江湖,反复被提及有十大实力,皇帝、江湖、百晓生(史笔)、军方都觉得是要件。2、武李有灭门的吗?不会去灭合作江湖门派的门的,七连环白澜、眉公都怕,弄得僵也不会这样的。就说慕容和扬州知府的解读,也是一样的?门派也不会,不想造反。谈不成,把双方都知道的。退一步,再看以前的漕帮,皇帝看他不顺眼,苟延残喘也还活着也是大帮。朝廷灭江湖,灭一个帮都很难,南海剑派、快活帮,多少线人和布置,如果仅凭一个身在高位的大官,难!无论是武承恩、陈焯还是丁聪,丁聪铲除宝大烊都是打官司呢(宝大烊还真走过私)。再看看王动,他灭铁剑门,灭宗设,有武功又多方便!能让十二连环坞听命(至少是铁剑门的),让鹰爪门听命,是有武功支撑的。有没有可能是利用门派打门派做自己武力保障,像李钺指挥漕帮?那也不一样。能灭门、能指挥,丁聪应该会武。这样从小说角度、社会事情角度看是合理的。3、武林是需要武功实力崇拜的,就像王动,高手依附他,也是因为他确是武力强者。换言之,丁聪应该也一样,同等级数。以邪制邪,才制得住十二连环坞的妖人。


来自Android客户端1楼2018-09-22 01:42回复
    结合与小吧主007的讨论,新开一楼,继续解释说明一下:我是从写小说的逻辑想,作为人物设定,丁聪有武林背景,甚至作为月宗宗主是很可能的。笑笑生是从小说情节、原文索引来推,草木成灰伏线千里。这个帖子跟他是不一样的。但是,从红楼而江山,作为小说的写法是相通的。


    来自Android客户端3楼2018-09-22 21:33
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      我的立论逻辑,其一丁聪作为虚拟人物,其设定和功能,与文中一般用官场历史人物推动小说情节的功能不同。而与王动兼具真官场真江湖的设定相似。而且是全书唯二的此类设定,按同类同设、相反相证的写作逻辑,丁聪应该具有深厚的武林背景,至少媲美王动,甚至有很强的武功。魔门是贯穿小说的线索主线,小说之初就是征服隐湖迈入江湖,开启故事。隐湖魔门正好矛盾两面。出于隐湖收于魔门是合乎小说逻辑的。王动作为一个小说人物不能无限发展下去,事实上到二十五卷,王动走向从小说角度是迷茫的。《江山》不是无限升级的爽文。王动一路升官集美,就是为了升官集美?小说怎么办?!但是王动人物是要收的,小说也是要收尾的,人物要收也是要有理由的。


      来自Android客户端4楼2018-09-22 21:48
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        从王动的收来说,官场上收,必是触怒王权、或是为王权所断。从小说角度,制造矛盾,有对立面收了。王权是仕途的对立面。(有的说我自动引退致仕行不行,岂是想退能退的)因为这个帖子是关于丁聪的,先集中说魔门的收。魔门的收,不同于江湖的收,魔门是王动的属性的。魔门收也需要矛盾对立,魔门收于日宗月宗对立的解决。日宗月宗在处事态度、利益出发上是对立的。小说过半,二十五卷,王动到达了光辉的顶点,师傅遗命隐湖的问题基本趋于解决,官职也差不多了,江湖执法者也是从江湖江山一隅角度到达顶点。


        来自Android客户端5楼2018-09-22 22:02
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          插一个题外话,仅从汉字联想。月宗就是聪。耳是月的变体,宗,总也。或者换一个一个说法,月宗丁聪,丁聪定总。月总是聪,参考(脾肾肺胃)。


          来自Android客户端6楼2018-09-22 22:09
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            说回到小说写法,人物设定。丁聪身上有两个奇怪的设定!一是魔门线。二是官场线。一、官场线。本帖原文分析过,丁聪是杜撰的,不是史实人物。史实人物都不是陷入甚至指挥武林争斗的。而介入武林的官员,都是杜撰的,王动。那么丁聪作为官员,不是史实人物,也应该是武林人物。这里说一下白澜,白澜也是杜撰的,但不能放在王动那一类,因为他是通过线人来影响武林的,如同李钺来变相影响。丁聪和王动是唯二的。
            那么下一个问题,丁聪是武林人物或者有强大的武林背景,那么是不是月宗呢。从魔门线来说,一是作者设定情结。王动师祖碰到王阳明是在詹士府,结交的奇人。詹士府是教太子的,能在詹士府这个场所认识本身说明问题。如果说是因为王阳明父亲王华的缘故,为什么不在其他场景相遇。武承恩是京军子弟,有明一代,军户军籍也是世袭或叫相传的。如戚继光、沈希仪。做到正二品的高官,
            武家也是世代的武将高官,才有这个背景的。戚继光沈希仪也是如此,不然四十来岁,凭什么你领兵你出战功?如果只是一般子弟,做不得如此高位的。收武承恩入月宗,本也是说明问题。与收王阳明一样。这里说明两个问题,一是魔门无论日宗月宗都是希望与官场想连的。不论是否是刻意布局吧。注意,星宗也是在北京的。日宗宗主与詹士府来往、月宗重要人物收京中子弟、星宗宗主也在北京弟子宁白儿子在京中教坊司。连不想魔门争霸的李逍遥,都要培养王动先做一个解元。那么,丁聪如果是月宗的子弟,走仕途也是再正常不过。


            来自Android客户端7楼2018-09-22 22:43
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              这样想想看,李道真去世后魔门还真是大隐隐于市啊,也没有都风云流散,都藏在了帝都天子脚下,最危险的地方最安全了


              来自Android客户端8楼2018-09-22 22:45
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                丁聪控制十二连环坞需要会武功,这个属于读者的个人推论。
                书中三次提示丁聪是受身边高人保护的,这是作者的提示。
                显然楼主认为,读者的推论还要大于作者的三次提示。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2018-09-22 23:56
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                  回复7兄,丁聪控制十二连环坞需要会武,从我的帖子逻辑看,属于因果倒置。应该是从人物设定,是作者泥大对丁聪与历史官场人物的区别设置,与王动人物的类似设置,推断从小说写法上,丁聪具有武林背景,应该要会武功。而十二连环坞为丁聪服务是佐证。


                  来自Android客户端10楼2018-09-23 00:09
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                    再回7兄,另一点,还记得王动假设刺杀皇帝的桥段,以及杀死一个高手与击败一个高手的区别。杀死布政司长官,必然也是几个高手布局好的暗杀,否则连王动带着无暇夜探丁聪都忌惮,不敢动手。再看慕容千秋和王动两个十大高手,没人护卫又是险些丧命的结局。因此,面对必杀的暗杀布局,高手也需要护卫的。


                    来自Android客户端11楼2018-09-23 00:15
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                      回复7兄,7兄指出的书中三点暗示丁聪不会武的线索,可以进一步讨论。第三处书中是王动临近,侍妾察觉有异动,这跟丁聪是否会武无干。不能接近,自无从判断。从王动一开始不知道慕容千秋会武,也侧面证实,高手如不表现出来,外人也看不出的。第二处,应该是何鉴回乡,丁聪派高光祖护送,王动从高处印证丁何两人关系。此处7兄记混了。高光祖知侍妾高手这段也不对,高摸不清侍妾的底,但相信王动的眼光。这一处同样与丁聪是否会武无干。丁聪会武侍妾是高手贴身护卫也正常的。第一处,同理。还要说明的是,李岐山是想杀丁聪,但李岐山是智者,合理评估丁聪周边的实力,他不敢去。丁聪也确实有戒备,这跟王动有戒备,增加竹园秦楼守备一样啊。不能证明丁聪不会武功啊。用别人拼命比自己拼命好,这是正常的想法啊。


                      来自Android客户端12楼2018-09-23 03:04
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                        这种纯“臆测”贴子我现在实在懒得认真看,也懒得认真回了...
                        关于十二连环坞之谜好像研究最深的人就我了吧,当初好像还被不少人抬杠...
                        十二连环坞的幕后控制人书里已经写得非常明白,就是那个铁面人,把铁面人这个谜团解开一切就都解决了(包括春水剑派灭门案等)
                        铁面人特点:
                        1、会天魔刀,武功极高
                        2、在湖州、苏州、杭州一带活动,非常了解江湖
                        3、对魔门有一份特殊的感情(你们连记名弟子都算不上)
                        4、和大江盟关系紧密
                        5、(我之前已经提到过,十二连环坞的控制人一直是两个,也就是说,其实还存在另一个“铁面人”)
                        6、和春水剑派有点摩擦
                        自己想去吧,符合这些特征的书里就那么几个人。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        另外,经过我几年在这贴吧的观察,发现这吧的书友逻辑的确很奇怪(特别是最近),
                        往往我们分析推理问题,是用已知来推断未知,而吧里某些人的逻辑全是未知论证已知。
                        而且最让人无语的点就是:
                        经常把别人的东西添油加醋、东拼西凑,然后说是提出一堆的概念,绕来绕去,最后又没有什么具体的解释(其实他自己都没搞明白),这种东西真的没法求同存异,因为他压根就没有给出答案,又如何讨论是非对错?
                        比如之前说过,我最开始看到关于月宗与丁聪的说法时,那位作者至少有一定意义的,至少他从十二连环坞的账物这一点进行了分析,虽然漏洞很多(丁聪二十年前的官位,还有霁月斋难道能未卜先知...等等)但是至少有自己提出了一套相对完整的论证出来,不管对不对,至少有一定参考性。
                        之后又有人提出李思是辛垂杨的私生子......然后瞎分析了半天,虽然很相当扯,但至少也能自圆其说....也算是从原文的思路出发。基本一无是处,但好歹也算分享了自己的看法。
                        再然后笑笑生等人(之前还有没有人具体没有考证而他的帖子也没怎么仔细看,印象中是),Duang,搞出来个月宗是丁聪,丁聪和辛垂杨有一腿,李思是他俩的私生子......
                        1+1未必等于2,一个错误的结论加一个错误的结论只会错得更离谱,
                        而且对不对赞先放一放,
                        我对其他人的分析看法是这样的,结论撞车是难免的(何况有些人压根就没什么结论,都是他自己提出的只有他自己能明白的一堆概念,),这不是英雄所见同不同的事,关键是文章要对(你)自己的观点论断加以完整的诠释,这才是关键。
                        比如牡丹阁黑衣人是鹿灵犀,这个结论之前有不少吧友提出并加以分析,但是至少我诠释的思路和角度和所有人都不一样,而这也正是文章的价值之所在。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        就从文章布局的角度(楼主的角度?),除非你能找出来丁聪哪一次曾经出过手,否则你的所有分析都没有任何意义,如果丁聪在书中从来没出过手,那就可能他不会武功,也可能他会武功,但是无论他会不会武功,你的分析都没意义!!!
                        明白吗?(我说过好几遍了,这种讨论就是空对空)
                        之前还有吧友催更,但我实在懒得写了....
                        ....呵呵,随便你们吧!


                        IP属地:河北17楼2018-09-24 03:10
                        收起回复
                          这个问题支持@flc007,把丁聪想成月宗宗主,脑洞确实开得太大了。十二连环坞存在了那么多年,他们托庇太湖周边本地世家才是合逻辑的。


                          IP属地:四川18楼2018-09-25 11:53
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                            @flc007
                            (17楼与本楼都不是回复楼主的)
                            从纯逻辑上讲,我其实更认同楼主的“逻辑”,关于你提到这几点我说我没注意到,估计你也不信。
                            “深居简出是否会武何干”“会武功和身边有没有高手贴身保护是两个概念”........就算书里写了“丁聪没有察觉”,那也可能是故意装的。
                            这就是“笑大”(等人)“厉害”的地方:
                            举个不太恰当的例子
                            就像我说苹果有蓝色(白的、黑的...紫色等等)的,然后你说苹果只有红黄绿...
                            正常来讲,应该是我来证明蓝苹果的存在,但是他们这种“诡辩”是,让你来说明苹果为啥没有蓝的,然后红苹果和蓝苹果本来并不矛盾呀,你证明不了,那就说明它是存在的....
                            任何人都不可能证明本身一件不存在的事情不存在。(之前和你讨论是我好像就说过)
                            正常的逻辑本来楼主应该是怎么去解释丁聪深居简出等等一系列行为,丁聪身边保镖高手和"月宗宗主"是什么关系,书中写王动、高、李等人去试探作者基于此要表达什么信息等等,这些行为可以得到一个什么结论。(哪怕你是编的,虚构的,只要不强行篡改原文都好,都值得鼓励!)
                            就算是假说,丁聪一直在控制十二连环坞的话,他有让这些人到底做了什么等等....(诠释书中关于十二连环坞行为等)
                            而楼主直接绕开了这些,基于一切逻辑都自己所提出的一堆概念,来回绕来绕去(也许符合他的逻辑吧,反正我没认真看,也没太看懂),这就和什么况天诈死、柳明被天魔吟反噬基本都是一样的套路...
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                            如果从一开始就不讲逻辑,那真的就没什么好讲的了。
                            真心倦了,有时候写了半宿自己又都删了,感觉就像媚眼做给瞎子看了,以后换其他平台试试看吧。


                            IP属地:河北22楼2018-09-26 04:01
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                              接着007和舒桐兄提出的一点继续讲:
                              1、丁聪和高光祖的关系,为啥写高光祖。丁聪身边会天魔刀高手和丁聪关系,结合我的另一篇帖子,泥大指明魔门七大高手的分析贴,缺一补一,推论很可能是。高光祖是证明,丁聪周边有会魔门月宗武功的人为他服务。
                              2、丁聪和李岐山故事的含义。
                              李的故事主要作用不讲了,有一个附带作用,牵出往事,书中但凡官场人物,与江湖只有关系,比如胡世宁与唐门。
                              但是绝不会跟一个不是主角的普通武林人物扯上故事,凭空编造了一个丁聪人物,还要编一段与李岐山的故事。如果这个故事只是为了解释李岐山的遭遇和铺垫王动李岐山,那扯上丁聪干嘛?必然是因为要继续往已有的线索来引,比如李岐山的最终目的盗宝(没有下文,李的盗宝目的就很诡异了)。
                              比如李的尝试刺杀那一段。说明当时只是淮安知府的丁聪,身边的武林力量就让李岐山这样的名人录中考前的高手都奈何不得。淮安府可不是苏州、扬州的肥缺,没什么银钱,而丁聪能从安徽的小市长升到浙江的省长,他凭的是很多银子的帮忙!从人看,淮安本地没什么武林高手,只有庄大恭,那丁聪身边高手从何招募而来?所以李的作用在这。


                              来自Android客户端23楼2018-09-26 08:31
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