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凤凰之力和卡巴拉生命之树

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在克莱蒙写的合作漫画uncanny x men and new teen titans中,DC的the source描述是physical universe merges with the domains of imagination and the spirit.........
在克莱蒙的classic x men 中,白热室的描述和the source一样。

摩尔森在访谈中提到 ,DC的the source 是highest plane,是AIN SOPH AUR ,the "white room " of kabbalah

AIN SOPH AUR是绝对不可知之一,他们变成一个"point"时,就成了the crown(kether),卡巴拉中所能理解的最大范围。
如《mystic kabbalah》中所说:

摩尔森在new x men 中对凤凰的描述包括white phoenix of the crown

the crown 在卡巴拉书籍中是这样描述的:
《SelfInitiationIntoTheGoldenDawnTradition》

《The Magicians Kabbalah》:


《mystic kabbalah》

这些话,有可能就是网上流传的关于white phoenix of the crown的描述的来源:
In the real world the Crown is the beginning point and end of all life and creation. The Divine name of Keter/The Crown is Eheieh (which is rendered as Pure Being,or Presence.). It is the highest divine essence that can possibly be conceived. Beyond it is the Unknowable God. Everything exists in Keter in its archetypical form.The colour used to represent it is brilliant white,both to symbolize burning radiance and the union of all colors of the spectrum. (White Phoenix of Crown)
crown of creation ,对应的是卡巴拉中的chockmah


IP属地:北京1楼2018-10-27 14:16回复
    克莱蒙和摩尔森都用凤凰对应卡巴拉中的tiphareth

    卡巴拉中,tiphareth描述是:
    《The Magicians Kabbalah》



    卡巴拉中的牺牲--复活,在new x men 中是这样的:


    IP属地:北京2楼2018-10-27 14:39
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      欢迎回归~


      IP属地:江苏3楼2018-10-27 14:55
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        在克莱蒙的uncanny x men 中,超越者利用瑞秋的目的就是再次成为unity

        在这之前,超越者说瑞秋就像一个刚开始闪耀的新星,在这个世界,瑞秋是最有潜力像他一样的人,奇怪的是瑞秋没有意识到她自身的能力。
        of all beings in this world on this world,she is most potentially the most like me..how strange she seems unaware of how brightly she burns

        以前的帖子中说过,超越者赐予瑞秋的是黑凤凰琴的全部力量,在描述上,黑凤凰是一种omniversal force of destruction,而凤凰吞了D'BAR之后,说她现在的状态远不如在classic x men 14中,被其他XMEN 精神鼓励后纯粹凤凰的力量强

        在早期,克莱蒙的phoenix force ,本质上就是creation 、power of creation等,而phoenix 只是琴给起的名字,这些在之前帖子中也都说过了,不再重复。
        假设这些剧情,克莱蒙是按照卡巴拉的设定来的
        假设克莱蒙说的unity,就是the crown对应的unity-pure being
        在x universe 来说,white phoenix of the crown 以前,凤凰的**就非常高了,当然仅限于**,漫画毕竟是娱乐的,作者使用卡巴拉,会在多大程度上遵循它,那只有作者自己知道了。


        IP属地:北京4楼2018-10-27 15:18
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          终于等到楼主回归了!
          有好多问题攒着想问楼主!
          http://tieba.baidu.com/p/5870552066?fid=288342
          自卖一下,感谢楼主发的科普
          对我帮助很大,我也是看了楼主的科普下决心和朋友合作做了黑凤凰背景的介绍翻译~


          IP属地:江苏5楼2018-10-27 15:19
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            我看了What If X-Men - Rise And Fall Of The Shi'ar Empire (2008) (Digital) (Shadowcat-Empire)后,对于白热室、M水晶;琴、凤凰之间的关系产生了新的疑问。



            这个what if 中火神掉进了M水晶中,进入了白热室
            从前面的漫画里说过,白热室在M水晶内部。
            但是这里也将白热室形容成全部现实的节点。但是之前现实节点这个描述一直是用来形容M水晶的。
            而白热室形容一直是凤凰的居住纬度,凤凰的心脏,造物的核心,宇宙的交融地之类的,很少像M水晶一样,明确提到和现实的联系。但这里描述白热室用了和M水晶同样的描述,就是说火神到了白热室,到了全部现实的节点。
            也就是说白热室就是M水晶内部,或者说是和M水晶一体的吗?


            IP属地:江苏6楼2018-10-27 15:28
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              在Official Tarot of the Marvel Universe中,有过对卡巴拉的描述,但我没发现跟凤凰有关的,到是女巫、阿加摩托、奇异博士、红坦克在上面有,凤凰出现的地方仅仅是goblin force 的反面是phoenix force



              IP属地:北京7楼2018-10-27 15:30
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                还有就是最后一页,白凤凰琴抱着幼年的火神,而从下面可以看出,他们身处M水晶内部。
                左下角,水晶里除了白凤凰琴和火神之外,还有M水晶的小守护者。在水晶外是贴着水晶的一只手和一缕黑发,应该是火神。
                这个画面的意思是不是,开头火神掉在M水晶上,其实并没有进去。只是从M水晶上看到了水晶内部发生的事情,也就是另一个可能的时间线(他夺取凤凰摧毁整个现实,然后被白琴怀抱)


                IP属地:江苏9楼2018-10-27 15:35
                回复(3)
                  等等 所以 白热室也是卡巴拉设定产物吗?克莱蒙给白热室起的white hot room 这个名字也是来源于“white room”of kabbalah吗?


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2018-10-28 14:42
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                    还有一个就是观察者说黑凤凰是Black Angel 这个和卡巴拉设定有没有关系?


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2018-10-29 09:35
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                      x-men:the end06年6月7日漫画,生命之树使死者与宇宙融合



                      IP属地:上海来自Android客户端13楼2018-10-29 14:12
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                        克莱蒙在访谈中说,凤凰代表了人类潜能的荣耀和恐惧,因为潜能而荣耀,因为无法掌控而恐惧,变成黑凤凰时,琴自身无论是在身体上、精神上还是情感上都不具备掌控凤凰能量的条件。

                        classic x men中进入M水晶时,水晶的小守护者说琴感受到了凤凰的力量,既有恐惧,又有荣耀

                        在面对proteus时,琴感受到了凤凰的力量在吟唱,既是荣耀,又是恐惧

                        在卡巴拉书中这样说到,kether (the crown)显化/延伸后,形成了chockmah,也就是前面图new x men中摩尔森所说的crown of creation ,它是力量、能量的本质,是kether的延伸。
                        前面说过,kether 是1,是不可分的,蕴含在其中的潜能,诸如各种强弱力、慈悲、理解、欲望等等,在kether的奇点爆开,潜能便显化出来,行成了其他sephiroth,比如这个chockmah。因此,kether 是“第一荣耀”,chockmah被称为“第二荣耀”

                        chockmah也被称为恐惧,这种恐惧源于自身意识触摸到了自己无法掌控的层级

                        从卡巴拉树中可以看到,tiphareth是唯一可以直接“飞升”到the crown的低级sephiroth,克莱蒙的漫画中,琴被称为tiphareth,凤凰代表人类潜能的荣耀和恐惧,是creation
                        在classic x men 中,"creation"第一次出现时告诉琴,她所见到的creation这个影像,都是源自于琴自身,即此时的琴从tiphareth“触碰”到了creation,因此能够创造这个影像,并与之交流。她和琴的人性(humanity),也就是卡巴拉中的chockmah,结合到一起,就是在表达creation。此后,琴感受到的这种力量是“潜能的荣耀和恐惧”,这个“表达”之意,与kether显化成卡拉巴之树有异曲同工之处。
                        此时的克莱蒙很可能是把卡巴拉中the crown的概念用到凤凰上了



                        在琴已经“触摸到” creation 力量之后,琴将她所觉醒的力量称为phoenix force


                        IP属地:北京14楼2018-11-01 12:09
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                          new x men中,凤凰说死者的意识会被完全吸收进白热室内,在那里等待“自己的回归",前面的卡巴拉书中说过,the crown是非显化的状态,绝对的统一不可分,the crown既是一切的起点,也是一切的终极归宿,这种回归也就是回到the crown中一切潜能的“原型”状态。


                          IP属地:北京18楼2018-11-05 12:14
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                            IP属地:北京20楼2018-11-05 12:18
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                              看起来被吞的好惨...


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端22楼2018-11-05 14:15
                              回复