特别会谈
朝雾卡夫卡×五十岚卓哉×榎户洋司
——再来谈一次电影《文豪野犬DEAD APPLE》的形成故事吧。三位都在电影院观看过制作完成的影片了吗？
朝雾　电影我看了很多遍，第一次看的时候，旁边坐的还是涩泽龙彦先生的太太龙子夫人。每次屏幕上涩泽说些反派似的台词的时候，她总要念叨“没问题吧，没问题吧”，在意得不得了（笑）。整个观影全程都在紧张得上牙打下牙。电影放完后高兴地叫着“太好了”，让人难以忘怀。影院里有时会听到观众“噗嗤”一声笑出来，能感受到实时的反馈，这些都是平日里一个人撰写原作时所体会不出来的。
榎户　我第一天去看了。看完后，怎么说呢……感觉氛围相当和谐。能感受到大家都在满怀热情地关注《文豪野犬》这一作品。希望我们的电影同样回应了大家的期待。只要认真完成应做的事情，作品就能顺利发展起来，系列刚开始时我就一直在负责相关的工作，感慨颇深。
五十岚　我去的和榎户先生不是同一个影院，但也是在第一天看的。旁边坐了一对看起来年龄比我还大的夫妻，一开始我还想他们“是不是进错片场了”来着（笑），电影放完后，他们却和榎户先生说得一样，在一种和睦的氛围中聊着天回去了。看着这部作品吸引来各个年龄层的观众，我很是高兴。
——监督在出席舞台致辞的时候说过，“这部作品有一种光线和颜色上的内涵”呢。
五十岚　这部《文豪野犬》在TV系列的时候就在有意识地注重画面结构的变化，而这次尤其“飘着浓雾的街道”最为明显：画面从一种近似无彩色的状态转变为红色和蓝色，这是在通过这一着色的方法来表现情感的转化。我们希望能借横滨闹市上独有的灯光来突显出行人销声匿迹的诡异感。
榎户　“雾”的主题，还是一开始朝雾老师就在原案中写到的呢。“被雾笼罩的异世界”的方案让我感觉到了一种隐隐若现的异域魅力，我很想强化这一意象。不过，监督提出“晚雾”的时候，我还想“晚上一片漆黑，应该不行吧”来着，可动画还是用它独有的虚幻手法完美地将“飘着白雾的夜晚”表现出来了。
五十岚　这是连接故事首尾的线索。总而言之我就是想在一片美丽的朝霞中走向尾声。众人心中的疑团逐渐解开，最后再由主角敦去和涩泽决一胜负，晓破天明……这种意象贯穿了全片始终。
朝雾　白雾、白虎、尸骨堆三人组的白制服，以及骷髅的白色，在重染成死亡苹果的红色的部分，做得很好呢。在原案中只有《Dead Apple》这一标题和雾的主题元素的情况下，各位竟能一面构筑故事，一面用神来之笔将它同整体联系到了一起。
榎户　感觉能做到的时候，就要动手去做（笑）。头起好的话，齿轮就能一口气转动，各个部分也都能关联起来了。
——为了展开这次的原创故事，各位是如何塑造角色的呢？烦请先从主角中岛敦开始。
榎户　第一次的剧场版，决不可以敷衍主角。敦相关的构成正好和TV系列相反：TV系列中，敦为了单纯只是做一个送文件的工作都能漏出杀气的镜花很操了一番心；光是将它颠倒过来，就已经变成了这么严肃的事件——这一次，反而是敦没有理解命令的意图。另外，和TV系列相反的，还有敦和芥川的关系。这两个人走到一起，每次都和太宰有关系，这也使芥川对敦抱有一种卑劣感，但这次，夹在两者间的人，从太宰变成镜花，只这一点，就让了解熟悉她的芥川变得更有利了。
五十岚　最后要让它翻转过来，就该思考怎样把敦逼入绝境了呢。
朝雾　拼命让他心灰意泠（笑）。
五十岚　“消之不去的伤口，那就是异能力”这一优秀的文案是故事的线索。其实幸福的人并不需要异能力。照我个人理解，这种东西，或许只有从某些事中勉强苟活下来的人才会拥有。所以，异能力的个性大多也都来源于本人。
——似乎听到了“因为我想活下去啊”这种类似于辩解的叫喊。
五十岚　他心里真正想的，是“其实没有那么了不起”吧。修饰性的句子大多都会掺杂些假话（笑）。
朝雾　不同于预告片的演出，放到整体里去看，没出息的地方又突显出来了。正如监督所说，也不知道是“正因没出息，所以才是真心话”呢，还是“正因是真心话，所以才没出息”。把真正想说的话毫不掩饰地说出来，虽然会让人感觉没出息，但这样反而也能更有说服力一些吧。
榎户　敦这孩子，尤其无意中会在镜花的面前耍帅，装出一副大好人的样子，可说到底在故事刚开始的时候，他是想过“与其曝尸街头，不如上山做匪”的，脸皮还挺厚（笑）。所以哪怕已经习惯老虎了，却也还是把它当成坏东西驯养着。这次，他那伤痛和生命力的觉醒，有着回归原点的意义，同时似乎也和“第一部”剧场版很是照应。
朝雾　诚如您所说，他有一种“宁可当强盗，也要活下去”的生命力。另一方面，也有一种能和活得很艰苦的人共鸣的温柔。所以在身陷绝境的时候，“不管做什么都不想死”和“想尽可能不杀人”的想法会互相对立。
榎户　尽管镜花都说过“侦探社的杀戮和黑手党的不一样，根据情况也有需要杀人的时候”了，敦却还是主张“不论发生什么，都决不可以杀人”，他不停地切断自己行进的道路，到最后终于爆发了（笑）。
朝雾　他既用不了卑鄙的手段，也没法把战斗托付给任何人。“不想死，但自己必须做点什么”是他的原动力，也是推动这篇故事进行下去的动力。
五十岚　心怀矛盾，并挣扎，所以敦这个主角才会显得很有魅力。虽然出于消遣的必要，枝叶部分很是华丽，但真正处于树干正中的，一直都是敦。大家都很清楚，要不是他的话，这个故事就进行不下去了。最后敦也终于意识到这一点，跟着，剧情加快，故事收束起来，希望我们在这里的制作能获得良好的效果。
榎户　一旦做成电影，一般都会扩大规模，上升到事关地球危机的战斗，但这次没有一个人出过横滨，这里做得很好呢。
五十岚　其实说到底，也没有多少人知道发生了那种事情（笑）。敦自己也不知道他拯救了地球。我不太擅长构造那种“保护地球”的高大上的框架，“在消除各种阻碍的途中，顺手拯救下来”，就刚刚好（笑）。
朝雾　我明白。毕竟敦也不适合“拯救地球”。虽然敦“拯救了他们”，但敦口中的“他们”，也就几十个人而已。而这一举动，就结果而言，拯救了地球，这种事，正如榎户先生所说，电影才有这种规模。
榎户　可能会有人思考TV系列中他们的成长变得如何了。其实，在打倒组合（Guild）的时候，他也不过是个责任感只有这种程度的少年；敦口中的“想保护的人们”，也只限于自己认识的范围内吧。
五十岚　TV系列这样，电影也是这样，所以才得出了这一结论的感觉。甚至他还会对镜花说出“部分就挺好”的话来……的感觉（笑）。
榎户　有一个小彩蛋：敦在被芥川和镜花甩到后面的时候，镜花询问“最短距离”，芥川回答的“0505”，是敦的生日。片里的芥川没有这个意思，这里是在暗示“解决困难的捷径就在敦身上”。这是敦逐渐意识到自己的伤痛，并觉醒的故事。

——来谈谈和敦一起出场的镜花和芥川吧？
榎户　一开始我受感于雾这一点子的时候，另一方面也想着要把它变得简单易懂，更符合电影的定位。于是就故意使用了“公路电影上演屠龙大戏”这种，会让人吐槽年代问题的梗（笑）。要走男女三人这种套路的话，女主角就是镜花酱，然后再选一个，就只能是芥川了。TV系列中，这三人的联系也意外地不少，在电影里也安排一下，还挺有意思的。
朝雾　安排得非常好。
五十岚　根据话题的不同，那段就要表现出他们互相之间的关系，这和整体的平衡是分不开的。可以看一下那段电梯里的场景：在有限而狭窄的空间里，类似于三人的感受性的东西也就碰撞到了一起。
朝雾　TV系列中，我们也把敦和芥川塞进白鲸的电梯里了，其实这是一个让互相厌恶的人交谈的最佳场所。无处可躲，一鼓作气，只能吵起来，或者受到刺激，从而展开激烈的争论。这次，由于这一装置颇具成效，也就没必要让他们在车里强行开口了。
榎户　在车上的时候我也是觉得，敦和镜花酱一起，开车的一定得是镜花酱。原作中熟记全横滨地形的设定，可以提高到这一层面上来；被雾笼罩的街道上，暗杀的技巧也能够活用一下。话虽如此，和谷崎开直升机比起来，镜花会开车也算不上有多厉害（笑）。
五十岚　对镜花来说，也需要一个直面自己异能力的契机。希望它能起到一个承上启下的作用。
榎户　镜花深知自己的伤痛，但也越来越可以见得，这伤痛并没有自己想得那么重。敦和她正相反，完全忘了自己的罪过，忙着一味责备他人呢。
朝雾　在镜花心里，夜叉白雪一直都是敌人；在敦心里，白虎是自己身体里存在的异质；而芥川却是觉得，自己就等于罗生门。在“和自己的异能较量”的设想中，最有意思的其实是芥川吧。他身体那么羸弱，一旦失去异能，就变成纤弱的“豆芽菜”了。但他还是得和异能力敌对周旋，那么，他将会作出怎样一种反应呢？影片里描绘了一种很是珍奇的场景。说白了，就是希望能让大家开心。
榎户　在电梯里时，对镜花说“现在可以杀了我”，还挺危险的（笑）。要是镜花动了真格，眨眼间就能杀了他（笑）。
朝雾　毕竟那个场合下，最强的可是镜花啊。
榎户　毕竟暗杀能力和异能力无关呢。
五十岚　诚如朝雾老师所说，芥川只依靠自己的聪慧在和罗生门战斗。不停地逃跑躲闪，抓住机会，从高处击落，扔手榴弹之类的。芥川如何凭借自身的聪慧将对手逼上梁山，为了表现这一最有意思的演出，我首先就联想到了熔炉。熔炉是活用芥川特性的最佳舞台。

——各位向涩泽、费奥多尔托付了怎样一种定位呢？
榎户　关于费奥多尔，因为这次的剧场版有可能成为最后的动画，不能让他就那样停止在TV系列大结局（或许）下，所以，总而言之给了他出场（笑）。
五十岚 从时间轴上来说，这次的电影是TV系列第2季的组合（Guild）篇和原作画到的下一集的连接部分。这么做没有问题。
朝雾　费奥多尔谎话说得最多。原本对那两个人说假话就相当难了。他教唆涩泽，“你追求的能力就是太宰君的异能无效化。要想取出来，只能把他杀掉哦”；又对太宰说，“让我们两人协力阻止涩泽吧”。他不断地说假话，然后分析出每一句假话又会引起哪些态度上的反响，是个非常有奸智的人。
五十岚　这些谎言暗藏“真实”，使得谎言变得真切起来。
朝雾　就是这点很恐怖呢。
五十岚　这三人的对话，我们故意做成了难以明白的样子（笑），台词也是为了尽量在推进故事时，将本质的部分隐藏而写出的。
朝雾　有种超越常人的感觉之类的。我希望能表现出一种“从那三人口中冒出‘真好，这样最好了！’的话，100%有阴谋”的感觉。这三人组合在一起所带来的绝望感和艰难险阻，是前半的一大推进力。
五十岚　这三人站在一起，费奥多尔也是超乎其间的。将这种“不知所云”的表现可疑化后就能营造出一种“做坏事”的样子。而三人作出三种不同的可疑的样子，就成了一团“混沌”了（笑）。
朝雾　我管他们三人叫作“异星生物”来着。关于他们究竟打着什么样的算盘，连看了电影的人都不会明白。他们考虑得大概有说出来的台词上百倍之多吧。比如说涩泽，只要他想，一个人也可以作出那个作战；而他明知那两人不好对付，却为什么又把他们卷了进来呢？那是因为，一个人过于简单，说不定他是故意加入一些不确定要素的；要说这世上，如果有谁能理解自己的烦闷，那么或许，希望就就在他们身上。然而，哪怕那两人在此之上串通到一起，他也有自信取得胜利。
榎户　电影的原创角色涩泽在某种意义上也是这次的主角，他或许还是另一个人，敦……敦的镜像，我是这样想的。对涩泽来说，他将自己的死封印了起来，而敦则是杀人的记忆。“哪怕在预想的世界里，死也不一定全是坏事”，大家认同这一点后，也就能向下一个舞台迈开一步了。这么一想，涩泽也稍微变得幸福一点了吧。
——原作中原本就有的龙头抗争、剧场版的原创角色涩泽“龙”彦，以及屠龙的想法，是什么时候形成一个系统的，真让人好奇呢。
榎户　这个也是“感觉能做到的时候”（笑）。
五十岚　是我自己执意选择的“龙虎”这个词语的立意。如果将“龙”作为产生奇异的“形态”的话，故事的核心便也是它。那么，身披“白虎”皮的敦就是“反抗所有这些异能的人”，最后也就是那一幕有着象征关系的剧烈冲突……。这既是故事的“结尾”，同时也是“起始”……。
榎户　这也是一种出于剧作方面的理由：正因为组合（Guild）的洛夫克拉夫特是超越了异能的怪物，所以才能那么帅气地用了一遍“污浊”。要想表现出中也的厉害之处，就得有一个能和他匹敌的巨大敌人才行（笑）。在电影有限的框架下，要说有什么巨大的敌人不细说也能理解……那就是龙了（笑）。总感觉龙的话，也就不会冲破这个范围了。龙的普遍性意外地派上了用场。
五十岚　之前也提到，首先找出“龙”这一偶像般庞大的意思的，是朝雾老师。来源于他说的一句话：“龙才是持有异能的混沌原本的姿态。”这是费奥多尔的台词，更出自朝雾卡夫卡之口（笑）。于是也就有了全部的解释。

——其他侦探社成员也各自在雾里展开了决斗呢。
榎户　文豪野犬中最难创写故事的，一个是刚才提到的太宰，另外一个就是乱步了。但凡有这两个人在，事件很快就被解决了。所以，就选择了一个普通人会因雾消失掉的设定，让乱步退场了。抱歉啦（笑）。
五十岚　不过，乱步的厉害之处在于，在他知道自己将要消失的时候，就已经连解决事件的方法都明白了。因此，也就有了他回来后的那句“敦还是挺能干的”。敦的行动以自己所料想的形式收到成效，和平复归，这些也都明白了。哪怕乱步消失，他的能力也依然能够展现出来。
朝雾　其实，我本来很想写一下侦探社都是怎样面对自己的异能的。不过，榎户先生写的社长和森先生的位置交换也很有意思。
榎户　其实，在这部电影里，我最先想到的就是这个场景。《苍之使徒篇》中，太宰和国木田在战斗中交换位置的部分安插得很好，我仿效的是这个转变方法。往往被电影略去的人，要先展现出他们的精彩部分（笑）。
榎户　森鸥外被自己的异能爱丽丝袭击，这点并不难想到；但很多人应该都不明白，为什么到了福泽谕吉那里，确实一个好像剑的分身的东西吧。按我自己的理解，福泽的异能力“人上人不造”或许和他使剑的能力密不可分。一面手握剑这一可怕的凶器，一面约束自己、锻炼自己，最终到达的那种境界，立于这个境界的姿态，或许就是一种连他人的异能力都能控制的力量。
朝雾　是这样的。他在成为异能力者之前，就已经强得离谱了。不过，由于他厌恶人类，一直到拥有了部下，他才注意到自己是异能力者。起因是和乱步的相遇。另外，我最担心的就属贤治了。对手都扔汽车过来了，他却变回了一个普通人。这究竟怎样才能打赢啊。
五十岚　把贤治打飞的地点选在牛肉盖饭店，吃了饭异能就睡下了之类的（笑）。
朝雾　这个很有意思（笑）。啊，要是电影时限有三、四个小时就好了。
榎户　我最后倒还是选择了能激发观众想象力的场面，营造出一种“历尽千辛万苦，大家都胜利了”的氛围。还有就是，想确认一下那个国木田分身笔记本上的文字。
朝雾　啊！我也很想看看。
——既然想用光碟和蓝光自己看清楚文字的演出，那么也能很享受片头曲中的角色介绍呢。
朝雾　那个是由我先奠定一个大概框架，再交给榎户先生完成的。
五十岚　10GAUGE做的片头曲真的很好，可以反复看很多遍。他们用TV系列第14、15话编辑做片头曲时我就想了，没有爱可是做不出这种水平来的。
朝雾　我听说过要将TV系列的影像进行再编辑来做片头曲，但实际去看的时候，还是会禁不住认为使用了全新的影像。
榎户 广津先生、红叶小姐这些没在电影本篇中出现的角色，也在这个片头曲里露了一下脸呢。

——这本小册子，再次收录了来场特典的那两篇小说。
朝雾　我收到的条件只有“中也和太宰的故事”以及“敦和芥川的故事”这两个。最开始是让我60页讲完的，结果却写了这么多（笑）。《太宰、中也，15岁》写了大家或许最想看的故事。直白地说，应该是他们相遇的故事。《BEAST-白之芥川、黑之敦-》，不论哪一个，都是我一直想写的。敦和芥川之间的关系性，一直都在发生有机性的变化，想在这个时间点截取一段故事出来，还挺难。所以，我就决定直接推翻整个关系重写，让他们交换位置了。同样也出现了一个很像涩泽的人物。
榎户　我看了《BEAST-白之芥川、黑之敦-》结尾后，心想：“老师，这就是本篇大结局的变化之一啊”（笑）。结尾太宰的描写，从某种意义上来说，已经在TV系列中被做成影像了吧？没想到那个就是最后的场景啊！之类的（笑）。
朝雾　啊（笑）。写的时候稍微想了一下。
五十岚　缩写的方法太棒了。我就是喜欢“太宰希望拯救世界的理由，完全处于个人的原因”这点。
朝雾　承蒙夸奖。
五十岚　把这个内容选作特典，真是太厉害了。我和榎户先生一起工作的时候就想了，我们两个一定要一开始就“不遗余力地把它做出来”。意思是说，接下来能不能做出来不知道，但现在，就要把脑子里装的东西全都拿出来讨论一番。另外，朝雾老师应该也会不遗余力地。这话说得可能太冒昧了，但我希望能和朝雾老师志同道合。能和原作者拥有相同的价值观，实在是太幸运了。
朝雾　过奖了。我也希望能三个人一起写出同样的东西。
榎户　说起来在企划的时候，还讨论过“电影有电影女神相助”的事呢。
五十岚　是的。在碰头的时候，榎户先生突然扔出这句话，一时间我都没有反应过来（笑）。
榎户　朝雾老师还提过“敦和芥川的心理状态有点偏离原作的大体情况”的意见呢。那时我们围绕“是优先和原作的一致性，还是博得电影女神的青睐”，进行了一场莫名其妙的讨论（笑）。说什么“电影女神比任何人都更善嫉妒，会因为我们更偏向于一致性而逃跑掉，是位很可怕很可怕的女神”之类的……不，一语概括就是，监督说的“不遗余力”啊。
朝雾　确实是呢。
五十岚　而且，真的去尝试将它推进下去，也就能产生出一致性了。
榎户　就结果而言，还是产生了一致性呢。虽说并不是有意识地避开，但一开始，我们正需要一种能推动企划进行下去的动力。

——通过本作的制作，各位都感受到涩泽追求的那种“生命的光辉”了吗？
榎户　我们在剧场手册等各种地方都有说，总之，我们三个的合宿，就是很壮烈呢。
五十岚　榎户先生、朝雾老师和我，我们三个一旦交流到一起，就一定要把彼此提出的问题讨论出答案来，一直思考。这种循回往复，正是制作这次作品的重点；再说了，“活着”也就意味着“不断思考”，合宿期间我们一起思考，度过了一段很美妙的时光。
榎户　是啊（笑）。
朝雾　让我说的话，原创动画的重点，在于一开始就要走上一条共同战线，本篇中敦说过，“比起每一个单独的人，众人集结在一起，更能让侦探社发挥出力量”，我对此感触颇深。我偶尔会听到这种话：“动画现场太过有趣，原作者都写不了小说了。”原来如此，是指这个啊（笑）。积累了一种相当难得的经验。
榎户　我也觉得这部电影，一个人是绝对做不出来的。影片成品就是最好的证明。人生中很少能有制作电影的机会，其中一次能做成这样真是太好了。
五十岚　由于我的任性，剧场版延续了和TV系列同样的阵容，因此做完后效果也挺不错。有一种，做出来的作品稍微得到了回报的感觉。其中最应该感谢撰写原创故事的朝雾老师能拥有一双慧眼，和我们一同决定方向性。能够看到前所未见的故事，观众们一定非常激动；我们也是一样。感觉这次电影的乐趣正在于此。我从以前开始，就很想有自己的代表作，现在能实现这点，真是三生有幸。谢谢您。

end

赞美汉化组
感动感谢剧场版成功续了第三季
（你们都在欺负敦敦呢

哇呜，太棒了，辛苦了辛苦了，谢谢翻译
以及如果真的能将剧场版延长到3、4个小时，我感觉谷崎被掐3小时脖子诶
——来自非官方指定の谷崎唯一伪真爱粉

对于剧场版的一肚子疑问在此得到部分解答了。辛苦了

这个太棒了

辛苦了

这个真是太棒啦

辛苦了！