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不明白现在有些人竟认为诺门坎之战日军才是胜利者,但问题在于如
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KHAL
秦时明月
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不明白现在有些人竟认为诺门坎之战日军才是胜利者,但问题在于如果真是苏军战败,好大喜功的斯大林能让朱可夫的人头能保住,并在之后升迁?
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1楼
2019-02-27 12:30
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candylight10
五霸七雄
14
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主要是日本外交上的胜利,诺门坎之战让苏联见识到了日军强大的战斗力,在德军1940年闪击西欧后,苏联感觉到如果自己一旦被德日联手夹击一定灭亡,从而积极主动地和日本联系希望进行日苏互不侵犯条约的谈判,让日本在谈判中取得了主动权,对日本提出的外交要求苏联非常愿意合作积极赞同,从而最终达成了1941年的日苏中立条约,这一条约日本承认蒙古国的合法性,苏联承认满洲国的合法性,并且终止一切对国民政府援助撤回志愿飞行队,苏联对民国主权的出卖毫无疑问是日本的外交胜利
IP属地:浙江
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2楼
2019-02-27 12:41
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贴吧用户_0A1JG64
秦时明月
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关东军一堆撤职查办
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4楼
2019-02-27 14:14
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潜水船
五霸七雄
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苏联惨胜而已。
IP属地:山东
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5楼
2019-02-27 14:40
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永不消逝凸
长乐未央
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日军败了,伤亡千万别以日本为标准,日本陆军为了在海军面前有面子经常瞒报伤亡事情,当然苏联可信度也不高但比日本高一点,但从战局来看日本吃的亏可不小
IP属地:湖北
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6楼
2019-02-27 15:24
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尖沙咀段坤A
魏武挥鞭
11
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这场仗就场面上来说,日军一点不比苏军差,基层作战单位的素质大大高于苏军,单就这场仗来说,苏军没有占到什么便宜,不仅耗费的弹药远比日军多得多,伤亡也比日军大,而且战后还对日本作出了重大的让步,停止了对国民政府的援助
43年前的苏军师级作战单位的战力确实不高,不然也不会在芬兰死那么多人,在功德战争初期被歼灭上百个师
日军的海军精锐和陆军精锐是被美军歼灭的,45年苏军进攻关东军打了几场仗双方伤亡比都差不多,说什么苏军歼灭70万关东军是偷换概念,实则是天皇宣布战败投降,70万关东军是终战投降而不是被苏军歼灭
7楼
2019-02-27 15:37
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Ciete
秦时明月
13
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苏日打这一仗有几个共同目的:
1、试探对方实力深浅;
2、试探“三国轴心同盟”的牢靠性;
3、替各自的傀儡小弟出面,并巩固其地位及控制力(日本——满洲国,苏联——蒙古)
当然,苏联也有赶在欧洲事起之前摆平远东后院之类目的云云,而日本也有打断果府外援等等说法,但日本还有一个目的:染指蒙古——征服满蒙本是既定国策
自大X陆计划(政X策)在明治早期提出后,历经几代炮制,版本各有不同,但始终以中国为核心,而拿下中国的关键则始终是满蒙,日本甲战后,又先后击败沙俄,对峙袁大头,谋害张大帅,前后花了几十年,最后趁中国各势力战乱之际以及大帅养的败家子帮助下才拿下东北。但此时,拿下蒙古已丧失最佳时机(沙俄垮台到苏俄内战时期)。之后,苏联不承认满洲国,日本也不承认蒙古,但日本一直在策划如何控制甚至占领蒙古。
虽然日本不会对苏联冰天雪地的远东感兴趣,但对蒙古——不管是当时的煤炭、还是战略地位,还是政治影响,日本早已垂涎三尺。如果一朝蒙古为日本控制占领,不管是北进攻苏,还是南下对果府腹地战略迂回,或是夺取新疆及中亚....都是块不错的战略基地,况且,旁边还有一个工业基地兼粮仓做支撑——满洲国
IP属地:贵州
10楼
2019-02-28 01:38
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捏着鸽子的猫
魏武挥鞭
11
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日本不可能是胜利者的。。。在诺门坎坎这个试探性的进攻里,如果苏联的表现不佳,日军的二流或三流打赢了,那么苏联面对更精锐的日军,战败的可能性会更大。。于是,相对于南进面对更强大英美,还不如挑一个软柿子捏。。
IP属地:广西
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12楼
2019-02-28 09:48
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Ciete
秦时明月
13
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如果日军胜利,那么极有可能会有如下结果:
1、苏联对蒙古的控制受到动摇,日本对蒙古的渗透和策反就会变本加厉,在苏德战争苏联处于困境的时候,蒙古就会伺机脱离苏联控制倒向日本,虽然日本不可能进攻苏联远东和西伯利亚(至少短期不可能),但即便主力南下打英美,在苏联无暇东顾之际控制蒙古还是办得到的,毕竟相比苏联那条破烂不堪的西伯利亚铁路,日本还占了在当时富甲一方的中国东北,相比于绝境中苏联更容易控制蒙古;
2、苏联在和约中作出让步是迫于欧洲形势的恶化,战略重心不得不转回欧洲(甚至本来就在欧洲),如果苏联战败,斯大林就很难在欧洲展开接下来的一系列行动(瓜分波兰和入侵波罗的海三国、冬季战争),除了承认满洲国和停止援华,处于强势方的日本还可以通过和约要走更多东西,德日意三国“轴心同盟”会进一步巩固,即便珍珠港后日本无心打苏联,但切断美国的援苏通道还是做得到的;
3、朱可夫在接下来会面临三种结局:
A、步布柳赫尔的后尘,被除掉,B、像库利克一样,一撸到底,C、最好的结果——同伏罗希洛夫一起被打入冷宫弃用
IP属地:贵州
13楼
2019-02-28 10:43
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贴吧用户_59ZDMD3
以史为鉴
1
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苏联赢了,但是就算苏联输了朱可夫也没事
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14楼
2019-03-02 18:13
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莫名其妙的云云
五霸七雄
14
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上次有个纪录片,苏联自己的资料记载的。战损率,比我们还高。你找一下,网上应该有视频。
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15楼
2019-03-03 18:38
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都亭侯谷利
混一戎华
9
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记得苏军火力远超日军,结果好像关东军一个师团打废了,第二航空队(🇯🇵空军主力)打光,赶紧认怂,苏联也不想打,所以才签了和约。日军军官自杀谢罪,朱可夫升迁。
IP属地:上海
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17楼
2019-03-04 09:56
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千亿光芒
魏武挥鞭
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精日就是不肯认错
IP属地:广东
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18楼
2019-03-04 10:00
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