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【讨论】跟风谈谈菱和挚友

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打架打完了咸鱼几天,闲来无事我也来说说体服菱和挚友改版的事情,这里先给出结论:这俩东西都是必须改的,但是改的有些问题,具体的,我接下来一个个分析,请容我码会字。


IP属地:浙江1楼2019-03-22 13:26回复
    抢占二楼


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2019-03-22 13:32
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      GKD


      IP属地:浙江3楼2019-03-22 13:33
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        1.老版菱的强势
        首先,说一个简单的问题,老版菱是不是bug?明确的回答,从程序角度讲,不是,符合文案。从策划和游戏性角度讲,显然是。
        菱的这种属性增长,远超整个游戏的属性体系,从第四回合开始,己方两人的属性已经接近翻倍,而到第七回合(八回合除非对面也是菱或者自赎,不然享受不到),己方两人属性加了300点。。这是什么概念?攻击防御回复各个方面全部翻倍以上,对比同样号称bug的挚友技能,给叶迟带也只不过在伤害端翻倍。菱的技能超模到一塌糊涂,我很早之前就跟同盟吐槽过一句话,那就是有菱在,就没有别的后期队伍。所有不带菱的队伍和菱拼后期都是完败。想打赢菱队,只能前三回合打爆发。而事实上,如果菱队打定心思要苟,绝望回响从容统统带上,你前三回合根本打不穿,但是这样的菱队会打不赢那种带更多输出的菱队。于是这个游戏就会变成,爆发队——后期菱——纯苟菱的三角循环。一切的思路都是围绕菱打转。不削弱菱,就pvp而言,所有后期队中排绑定菱,其他卡请都靠边站。


        IP属地:浙江4楼2019-03-22 13:38
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          就在这里说一下吧 隔壁有个帖子戾气实在太重
          之前的节奏,无论大小,基本都是二人转,有谁说过削过挚友吗?那个帖子什么都没有 ,上来就把伤害增幅修改的锅直接靠到要削弱菱的人?难道不是策划sb?还是一群人的集体狂欢?
          关于菱,我还是那句话,三十级菱盛夏奶量比你游神威天花板满级叶迟奶量高,不削才怪。
          很简单,修改后菱特殊的公式,应该骂的是策划的sb,伤害增幅改动,应该骂的是策划的SB。而不是聚在某个帖子阴阳怪气骂别人柠檬精,过。


          来自Android客户端5楼2019-03-22 13:51
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            说得太好了啊,有菱和没菱简直两个极端,二人转更是猖狂到什么地步,没菱的人在PVE跟不上发育就完全别想蹭到多少据点伤害了,大佬发育太快,一下就给你打完了所有据点我觉得削削菱没问题,不过伤害增幅的削弱就有点傻了,但也不是不能接受,之前削各种叠加的时候还不是都挺过来了,总而言之见招拆招。
            有些帖子戾气真的是很重了,毕方上那个削菱和挚友就退游来报道的帖我真是无语到极致


            来自Android客户端6楼2019-03-22 13:58
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              2. 二人转的bug
              二人转,可以说是一种把老版菱的bug特性发挥到极致的配队方式。二人转的核心其实有3个,菱、从容、溯回。从容保证前三回合的生存,菱保证3回合你稳定比对面强,溯回配合菱的属性保证回复。这样一个队伍,唯一不稳定的其实是伤害端,依赖技能输出。而夫菱,则是补上这块短板,用稳定的领域把菱的属性优势转换为伤害。
              夫菱的开荒有多恐怖?请按我说的带技能:夫人蓄力+大地之盾,溯回+冬日。菱幻术+护盾,从容+再造,技能全部点满。1级和2级据点都是只要到了能打的等级就稳定一脚踩完。又由于只有2人分经验,是三人队的1.5倍,所以打2-3次2级据点,基本就够30级了。这时候去踩3级点,20层属于非常正常的情况,上条线我32级夫菱,开国门一脚打了42层。
              那些说同样顶配的卡副妖能追上的,我只能笑笑,根本不是一个档次的东西。卡副妖打3级点一个混乱就让你翻车,能打十来层已经很开心了,而且翻车治疗就是3人团灭的花。二人转经验是你的1.5倍,花耗是你的三分之二还要少(大部分时候不会团灭),两者的练级效率差距太大,根本做不到同样等级进沼泽。而进了沼泽你以为差距会缩小吗,并不。由于具备等级优势+全领域无克星,35级夫菱可以肆无忌惮的打6,根本不用探路,埃蒙被冬日从容血克,库库虽然禁疗但打不动,狂暴柳傲有几率翻但是概率不大,而且翻了治疗消耗也小,实际翻车最多的是什么情况?我告诉你,是明琪,这不是因为明琪强,是因为明琪智商低,吸不动,导致3回合开始就不加神威了,结果奶量不够翻车。但是对比下这时候的卡副妖,你敢无脑撞6吗?不探路我是不敢的,探路都没几个能打的,我数来数去,30级卡副妖敢莽的6大概只有妖蜂梅璐妮云轩这队,别的都不敢说稳。
              总的来说,二人转是利用等级+属性优势,可以几乎无克星一路到打7的,如果不打据点,我用二人转我可以肯定的说,第一天我就能打7,第二天就能换满7级地。这种速度根本不是其他任何队伍能比的。而后二人转可以一直用到灭世,这里贴一张灭世战报你们感受下

              说实话,如果我有满阶同心夫菱,我估计这队也能一脚30层以上。
              总结:二人转是对bug菱的完美利用,在开荒断碾压其他一切。


              IP属地:浙江7楼2019-03-22 14:04
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                说实话。写的真好


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2019-03-22 14:09
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                  该楼层疑似违规已被系统折叠 查看此楼


                  IP属地:浙江9楼2019-03-22 14:24
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                    修菱bug没问题单独的神威加成公式有问题,现在吸160多点意义在哪里


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端10楼2019-03-22 14:25
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                      阿托,想你啊!


                      IP属地:浙江11楼2019-03-22 15:07
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                        写的真好


                        IP属地:福建12楼2019-03-22 15:21
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                          4.挚友的修改剖析
                          挚友强不强呢?如果,一个队伍没有其他任何加成,纯粹的来看挚友,大概是超模一点点的水准,这一点点的原因是神威加成系数偏高导致的单技能增幅偏大。纵观所有的伤害技能,除了稚子朝凤,所有技能的伤害期望(触发概率*伤害率*人数,蓄力技用8回合次数/8做概率,)都在1左右。送大家一个物理蓄力技能期望表

                          也就是说,你花一个格子带伤害,期望来说提高了1.0。而你把这个格子换成挚友,只要buff到的人有一个伤害技能,就不亏,有两个技能就赚,极限情况下buff到2个人各带3个伤害技能,就是6*挚友提升的期望,这里就不按叶迟算了,哪怕柯尼都能打到64%的提升,算buff到的两个人伤害期望平均2.0,那么带挚友的提升就是2.56。当然由于这是用一个只存在3回合的技能去和8回合的期望做比较,所以高一点很正常,但是2.56相较于1.0高的偏多了,我认为2.0就差不多了,也就是不改算法的情况下,挚友基础削到25%,就差不多了。
                          当然这一点点的超模无伤大雅,毕竟有很多的制约因素会影响技能的实际强度。挚友在之前最大的bug在什么地方呢?在于乘算。接下来的一段,是作为一个设计者的吐槽,如果不想看或者觉得云里雾里请跳过直接看结论。
                          乘算是一种符合大家体感,但是严重破坏设计体验的计算方式。乘算使得技能的期望,没法单独的拆分出来讨论,技能和技能一旦配合就成倍变强。本来按上文,挚友是一个略超模的buff技能而已,埃蒙呢,是一个超模更多一点的buff技能,但是两者都不过是2-3之间的期望技能而已,但乘算,导致这俩玩意儿组合起来,是成倍超模的。同样消耗两个格子,闪光+弑君,是1.2+1.3=2.5的期望。而挚友+埃蒙自带,按挚友提升64%算,光是对埃蒙本人而言,就是(1+64%)*(1+120%)-1=2.6的期望提升了,也就是说只要挚友buff到埃蒙的平砍,就已经是不亏的,其他的完全是附送。而如果是叶迟那样100%的提升,那么(1+100%)*(1+120%)-1=3.4。所以会出现墨+埃蒙这种灭世二人转,因为在灭世这种纯拼伤害的环境里,稳定buff到埃蒙的挚友,比你带个输出技能强的多。
                          结论是什么呢,挚友小超模,乘算导致配合埃蒙巨超模。但是呢,这不是单纯的改挚友或者改埃蒙能解决的问题,因为你无法保证以后不出同类的技能(事实上现在除了云不亦+副官,就是和挚友埃蒙同理的东西)。伤害增幅和攻击增幅/神术增幅之间的乘算,导致两者同时带会带来额外的提升。这会导致配队的时候,带更多不同类型的增幅技能,远胜过多带输出技能。但从技能上讲,挚友就一个,输出技能物理神威加起来两大排。从体验上来讲,双方就变成了谁先出手谁一刀秒的结局,运气成分会让人很难受(虽然本来就是运气游戏)。
                          这也是为什么策划选择了不可叠加。我能理解这个初衷,但我认为更好的做法是把乘算变成加算就好了。挚友依然可以用在各个地方,就是一刀1800的埃蒙配合100%的挚友,会变成2600而不是现在的3600。这样就足够了。类似的还有上次砍减伤叠加,其实设置一个减伤总上限90%就行了,结果改的傀儡和新生都不能叠真的是一头包。
                          那么问题来了,改成不可叠加是不是真的完美解决了乘算问题?并不。还有寒焰和脆弱创伤,以及从容。我有寒焰,但是我依然要说这样乘算很没道理,我一点也不喜欢被这样buff叠加模式限制配队。


                          IP属地:浙江13楼2019-03-22 15:33
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                            5. 一点感慨
                            我说句比较丧的话,时之歌已经死了。我没法从现在的游戏中感受到多少乐趣,支撑我的,不过是高额的奖励抽卡而已。理智告诉我,这种模式一来会降低付费率,二来会损伤游戏寿命,但是作为一个感性的玩家,多给奖励谁也不会拒绝,奖励减少谁都会不开心。所以无解。
                            除非游戏大更新,直接在玩法层面做出大的改变,并且还要改的好玩,但是可能吗,不是我看不起策划,从他目前的水平来说,抄率土连率土的机制都不懂,更不要说去改还要改的好玩了。业内有一句话“如果你水平不是特别高,那抄袭就请完全照抄不要瞎改。”所以我很不看好后续的更新,大概就是越作越死的结局吧。
                            但我还是又充钱了,诶,为什么总是管不住自己的手


                            IP属地:浙江14楼2019-03-22 15:41
                            收起回复
                              没有菱 逆转到现在4条线 用卡副妖只有上一条线勉强跟上二人转节奏。可我单撸一级点用了三脚二级点用了三脚。三级点一脚最多五层。而且开三级点还巨无霸吃花。是真的绝望


                              来自iPhone客户端15楼2019-03-23 00:41
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