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关于许银川吕钦和赵国荣的问题

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在以前,我看棋谱还有很多视频,包括很多讨论
基本都是许吕强于赵的一面倒的评价。
我也一直这样认为,直到最近我发现这个可能是个错觉
不仅是我,还有很多人都这样认为,许吕肯定比老赵强
毕竟老赵等级分没排过第一,
那赵不如吕许应该是没问题的吧?


但实际上,综合各项数据对比后,这个结论是不严谨的
如果一定要排序,我认为3人实力正确的排序是1许银川2赵国荣3吕钦
这个得翻阅资料查证,涉及也比较多,一时也说不完
所以不定时更新


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1楼2019-10-26 13:10
    先说吕钦和赵国荣
    俩人年龄差不多,赵国荣年长吕钦一岁,同时代南吕北赵
    也容易对比,资料和出处等有空的时候补上
    首先,对其他特大的交手战绩,
    1,胡荣华,赵国荣处于优势,吕钦处于劣势。
    2,柳大华,赵国荣在80年代几乎是大华的克星,大华自战解说提到过屡败于赵。赵对柳的优势比吕明显大
    3,李来群,随着李特淡出,所以战绩对吕赵处于劣势是当然的,但是百花杯棋王赛采访,可以看出,如果不计算五羊的话,在当年李来群对吕钦应该差不多。
    4,徐天红,特大里比较差的,和吕赵差距明显
    5,陶汉明,陶汉明的真正苦手不是许银川,而是赵国荣,到现在,仅有唯一的胜局。对吕钦还有一些胜局
    6,许银川,这个以后说,默认他俩在90年代和许实力相当。
    7,吕赵交锋,也默认相当。但是从99象棋排位赛和林河杯采访来看,赵胜的要多。但是东坪网在当时记载是吕胜赵的多。这就出了个问题,东坪网是不是有某些偏向。当然不能妄言,至少是记录不全
    从上面对比可以看出,对胡荣华,柳大华,陶汉明,赵都是明显优势,对李来群不算五羊杯的话,赵应该还优于吕。吕赵交锋,默认相等。
    那么,从上面的对比战绩可以看出,尤其对胡柳陶3个,明显要强于吕,吕对其他特大没有明显强于赵的战绩


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    2楼2019-10-26 13:54
      即便当时记载是吕胜赵多
      但是现在,赵又慢慢拉了回来,胜率还是赵高一点点
      况且这里还有五羊杯的问题,在五羊杯里赵对吕明显处于下风
      五羊杯是真的坑了北方棋手,也就是李来群和赵国荣这俩大腕,这个以后说
      吕钦快棋号称快马飞刀,那么快棋干的动赵吗?
      据目前手头资料看,无论快棋慢棋,吕都没有占到优势


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      5楼2019-10-26 14:10
        谈谈《南吕北赵》这个说法
        在80年代,这个说法存疑,或者当时还没有这个说法

        因为这个时期,唱主角的是南荣华,北来群
        吕钦也2度封王,大魁天下,与胡柳李并称四大高手
        而赵却一次夺冠都没有,
        显然,赵国荣还没有资格与吕钦并称,领衔人物也轮不到他俩


        步入90年代,风云突变
        赵国荣走出无冕之王的怪圈
        5年之内3度封王,超过吕钦的2冠,并在92年等级分开始位居第2,
        南吕北赵由此开始
        此时赵等级分低于吕,多半与五羊杯有关
        五羊杯对北方棋手不利,相信很多人都有耳闻
        那么就这个时期来说,吕虽等级分第一,但赵5年豪夺三冠,在考虑五羊对赵的不利因素
        那么,总体来看,赵已隐约有超过吕钦的趋势
        此时南吕北赵声名鹊起,对垒格局正式形成,让人瞩目


        然而吕赵争雄才刚刚开始,就转瞬即逝。
        象流星一样,瞬间划过夜空,异常靓丽,然而却短暂的让人唏嘘,
        因为另一位超级巨星,正在迅速崛起,
        他就是威震棋坛20年的许银川!
        大家都说岭南双雄时代,实际准确的说,应该叫许银川时代
        许银川的崛起,让吕赵的较量变得不平衡起来


        先举个当年翔龙杯南北擂台赛的例子
        当时北方队擂主赵国荣,副擂主李来群
        南方队擂主胡荣华,副擂主吕钦
        这样看,南北还真的有一战,然而真的吗?
        仔细看名单会发现,南方队在胡荣华吕钦前面,还安排了个擂手,名叫许银川.......
        就这种安排,真的不是欺负老赵?
        胡吕许排位翻过来,老赵的成绩会好看很多吧?
        类似这样的不少,以后慢慢说


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        11楼2019-10-28 13:58
          这里要重申下,虽然是写赵国荣
          但不会去粉饰或夸张老赵
          比如80年代,赵完全抗衡四大,
          然而我仍然认为,当时他没资格和四大或者吕钦比
          因为他缺少硬核,就是没封王
          他真正有资格和吕钦并称,是在90年封王之后
          所以都是本着事实来阐述这些东西


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          15楼2019-10-28 20:53
            如果反复强调纸面战绩

            而无视许仙对吕赵的干扰
            那真的不用往后看了


            在强调一遍
            这贴里,探讨的是许仙的出现
            对吕赵争雄造成的影响有多大


            请不要跑题


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            20楼2019-10-29 12:57
              发现帖子加精了,感谢吧主
              ,虽然我开的贴,但真讨论起来的,
              几位大神在那讨论,我似乎都插不上嘴了


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              37楼2019-11-01 11:21
                看到一篇吕钦在86年夺冠的帖子,最后评论,80年代的两冠真的是运气成分很大
                和@z09_的资料正好对应上,具体内幕上面没写,但是能感受到.
                真的是吕钦没睡好,徐天红草草言和,而且当时还没冠军呢就吹嘘成四大高手!
                帖子原文:
                首先回顾一下1984年11月举行的个人赛,当时在棋城广州举行。吕钦虽然还没夺过冠军,但已经名满江湖,被称为当时四大高手之一。在自己家乡夺冠是理所当然的。广东棋迷翘首以待杨官璘之后的广东新棋王的诞生! 且说第一轮吕钦手起刀落,逼江苏李国勋超时负。此后却是连和四盘,只赢了浙江于幼华一局,积分只处于中游,让羊城棋迷好不着急。好在此后连胜三局,下完第九轮,积分跃居首席!第十轮对阵十连霸胡司令。火星撞地球!最后以和告终。第11轮对柳大华应胜反和,遭遇当头一棒,积分落后胡司令一分了。第十二轮急于抢分,对阵北京喻之青,以连珠妙着获得必胜局面。万没想到屡失战机,最后棋错一招,应胜反败!最后一轮已经晕头转向,输给了赵国荣,最后只得了第七名。在棋迷眼中,棋城广州一下子成了“悲惨世界”。 话说两年过去,1986年个人赛在革命导师的故乡湖南湘潭一家电机厂举行。吕钦首轮战和上海邬正伟,次轮又和刘殿中,真是“雪拥蓝关马不前“了!好在胜了三四轮,第五轮和,第六轮下了七个多小时,在枰面上一平如水,几乎和定的形势下,钻了对手经验不足的空子,磨了180多个回合,取胜八桂高手野战军广西黄世清,真是“苦难的历程”啊!此后羊城少帅士气大振,连胜两轮,8轮过后,匹马领先! 但言夺冠还早!真是“福兮祸所倚”,第九轮风云突变!此轮对阵新东北虎赵国荣,此人身怀绝技功力深厚,残棋也甚是了得。弈至残局,吕钦车马三兵,赵车炮双卒,和定的形势,因为求和心切,吕钦竟然输了!这一输,差点把冠军拱手让出。第十轮对四大高手之一的死缠烂打的李来群,顶和了。领先的赵国荣却被徐天红拉下了马,徐跃居首席。第十轮运气不错,对上不是大师的云南何连生,吕钦使出”秘密武器“、”新创获“,真是手持莲花,步步生辉,终于再下一城。同时领先的徐天红却被卜凤波拉下了马。于是,吕钦,于幼华,卜凤波三架马车并辔领先,向终点冲剌!第十二轮对“拼命三郎”于幼华,此前吕钦对他胜多负少,虽然此局峰回路转一波九折,最后艰难胜出,羊城少帅身手不凡,再次领先一分,一只脚已经踏上冠军的领奖台了,最后一轮后手对徐天红和棋便是冠军。 当晚竟是通宵无眠,明天和了固然是冠军,但万一输了?11月24日早上八时,步入赛场的吕钦脸绷得紧紧的,强挤出来的笑容甚为难看,对面的徐天红也不轻松。棋下到24个回合终于和了,大功告成。却说广东队领队容坚行紧张得连赛场都不敢去,关在房间里等消息。比赛结束后,一个和吕钦一起从赛场回来的记者拍门开玩笑说:“坚行,吕钦输了。”容坚行闻之脸色大变,“输了?怎么输的?!”当他弄清楚这不过是恶作剧时,几个男子汉竟笑作一团,高兴地流下了眼泪。。。


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                75楼2019-12-15 12:22
                  本来想讨论老赵老吕的问题呢,没想到各种资料和信息,都牵扯到一个更大的BOSS~~~李来群
                  单霞丽老师的总结,是很客观的吧,楼主表示赞同。
                  关于吕赵,前期赵要好点,后期大体相当吧
                  2019 12 21 名将曹仁盖章


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                  81楼2019-12-21 09:56
                    93年起,至99年等级分变动为止

                    大概数了下东萍网这3人的输棋,许输26局,赵输26局,吕输35局。但是这个数据明显不对
                    因为有88楼提供的数据,是许银川输了28局,并且东萍网有一局,他那没有
                    东萍网也没有看到第一届大棋圣战许负赵的输棋
                    这样保守估计,许仙的输棋也在30局以上
                    吕钦的输棋里也没有大棋圣对赵的输棋记录。
                    按东萍网算93年~99年赵对许是7胜6负,赵对吕3胜5负
                    如果把明显遗漏的广洋杯算上
                    则赵对许是8胜6负,对吕是4胜5负
                    吕输棋至少36局+,许输棋至少30+,赵输棋至少26+
                    但由于前面@心晴在在 说的许赵对等,所以这里不敢乱说许赵的这个比例
                    这样看,东萍网在90年代也是遗漏不少的,80年代的就不说了@z09_


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                    86楼2020-01-04 14:31
                      这个战绩用现在的眼光看,应该只有等级分第一能做到吧
                      与顶尖四特大交手14局,7胜7和,全年60局33胜25和2负


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                      89楼2020-01-06 18:10