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也谈称谓、翻译、杉静关系及其他

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近日,有吧友@贴吧用户_05e7QWt 发出帖子《雄静和杉静在日本完全不存在争论,出现在中国是翻译的锅!》,试图论证出木杉英才和静香的关系并不像我们看起来的那样好,其帖子的核心内容既是通过静香称出木杉为“出木杉桑”且出木杉称静香为“静香君”这一事实来断定两人关系并不如互称“大雄桑”和“静香酱”的大雄和静香。该吧友进一步指出,出木杉和静香关系亲密的“假象”乃至“杉静党”的出现是中文在翻译中不能体现这一日本特有文化所导致的。中国哆啦迷有这种错觉纯属翻译之误。
不得不说,虽然该吧友本着求真的态度来审视雄、静、杉之间的关系,但其结论基本上是完全错误的。由于不少吧友在该吧友的帖子下面回帖表示赞同且基本没有异议,所以我们不得不另开一贴,利用日语知识和《哆啦a梦》文本做出反驳,以正视听。


IP属地:吉林1楼2019-12-01 21:28回复
    本文共分三部分,首先从日语称呼的问题入手,探究静香、出木杉关系究竟如何;第二部分进一步利用《哆啦a梦》文本,从多个角度进一步挖掘杉静关系及其在日、中两国的现状;第三部分为我个人对于杉静问题本质的一定思考。那么我们现在开始。


    IP属地:吉林2楼2019-12-01 21:33
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      我原来观点也是认为这样不能够说明问题,我的姐姐就是日本留学生。就这个问题我我专门问了我姐姐,我姐姐说的很清楚。日本是个等级观念严重和公私关系非常分的开的国家。敬语体现的是人与人的基本关系。如果要反驳这一点。那么就是对日本文化和现实的颠覆,在各种日本小说中敬语的使用,是作者都要经过一番斟酌才会下笔的。哆啦A梦是子供向的漫画,作者不可能在称谓上违背应该教育儿童的基本原则。包括我让姐姐在2CH上提了这个问题。日本人的回答说很直接,很经典的一个回答翻译成中文:哇。出木杉和源是多好的CP,可惜,他们的距离好远。这是日本人本国人的回答。希望反驳观点的时候不要违背日本本国人的回答


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2019-12-01 22:10
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        开门见山的把主要人物的称谓表引出来是有好处的,它方便了我们之后的行文。不过还需说明的几点是:这一数据主要来源于水田版动画《哆啦a梦》,而《哆啦a梦》在两次动画化时人物的称谓都由动画制作组成员进一步打磨过,所以这并不是藤子老师漫画原作的原貌。但由于日文漫画资源不太好找而动画资源相对方便我们就姑且用之。当然,在水田版前后的发展历程中,称谓也有细小的变化(五人组之间的称谓相对稳定,次要人物和五人组以及次要人物之间就不是那么严谨了),所以要是有吧友发现某一集中的称谓同表有出入的话,那是很正常的。这也证明了称谓虽然重要,但也不是有那么高的地位的(也是可以改的嘛!)。


        IP属地:吉林4楼2019-12-01 23:37
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          图为大山羡代老师和其他老师在为动画版《哆啦A梦》的称谓润色修改


          IP属地:吉林5楼2019-12-01 23:44
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            先来看静香吧。静香对同辈(哆啦a梦算同辈)人的称谓可以简单分为三种:
            (1)名+桑,如大雄、胖虎、小夫、多目、阿恨等
            (2)名+酱,仅哆啦a梦,可能包括其他熟悉的女孩子
            (3)姓+桑,仅出木杉
            第一类是最好理解的,考虑这一点的时候除了人物关系和性别外还有礼貌和家教维度必须注意到。静香和大雄的关系无疑是非常好的,和胖虎、小夫也不赖,但静香作为家教严格、知礼守礼的女孩子,并没有用更亲密的称呼即“君”来叫他们,更不可能像男孩子们一样叫胖虎的绰号了。
            第二类的话,哆啦a梦虽然是男孩子,但是他超级可爱鸭!静香叫他“哆啦酱”也是顺理成章的。
            这第三类就要细一点分析了,首先后缀“桑”是没有大问题的,静香对于所有男同学和一部分女同学都称“桑”。称出木杉为“桑”也就是应有之义。问题就在于前面的部分是“出木杉”而不是“英才”,乍一看,静香对他人都称名(哪怕是刚认识没多久的同学),唯独对出木杉称姓,难道说静香和其他人关系都比出木杉近?更言之,时常一起放学回家、一起学习、一起参加各项活动显得十分亲密的出木杉竟然是全班离静香关系最远的?这无论如何也说不过去吧!对此我们只能认为,虽然静香称出木杉的姓,但这不能证明二者的关系不好。静香对于出木杉的称呼是和大雄、胖虎、小夫及其他男同学一样的正常称谓。
            下面我们考察出木杉的情况。出木杉的情况比静香要简单,其实就一种:
            (1)名+君,如大雄、静香、胖虎、史用功等
            这样看来,对于大多数男女同学,出木杉都是用非常客气守礼的称呼也就是“名+君”的。这里也看不出出木杉和静香有任何疏远之处,至少和其他同学都是一样的。顺带一提,出木杉叫大雄“野比君”是因为大雄姓和名中都带有“野比”。也不是疏远大雄的标志。


            IP属地:吉林6楼2019-12-01 23:46
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              现在我们再从纵向的角度看看静香和出木杉是怎么被别人称呼的。
              首先是静香,静香作为卡哇伊的女孩纸,大部分男女同学都是叫她“静香酱”的,包括哆啦a梦、大雄、胖虎、小夫、其他大部分男女同学,而唯独出木杉叫她“静香君”,要是教条的来看,难道说出木杉是全班和静香关系最不好的?这显然是荒谬的。出木杉叫静香为“静香君”是守礼而非疏远,这一点实在是不难看出。顺带一提,静香的家教着实严格,大雄妈妈叫“大雄酱”、小夫妈妈叫“小夫酱”,而静香妈妈对静香还是称名而不加爱称,所谓“君子之远其子”是也。
              出木杉的情况如何呢?首先,叫“出木杉君”的人数最多,包括哆啦a梦、大雄、小夫和其他男同学。其次是“出木杉桑”,静香以及其他女同学是这样叫的。第三是胖虎,此人不那么有礼貌,对男生都是直呼其名的。就女生的情况来说,静香和其他女生叫的一样,并没有什么不同,既然如此,这又怎么能成为静香出木杉关系疏远的证据呢?再者,不论男女老少、身份地位,大家齐刷刷的叫出木杉的姓,基本没有叫他“英才”、“英才君”、“英才桑”乃至“英才酱”的,莫非这世界上的人都和他过不去?不但剧中角色,广大作者、读者、观众也是这般称呼他呀!要是依了教条主义的观点,出木杉岂不是孤儿中的孤儿吗?不,不是这样的。不能把称名称姓看得过于重要(虽然很重要),现有一人张三,难道说叫他“三哥”就比叫他“张哥”更亲切?哪有那种道理!
              最后必须考虑到的一点是,“出木杉”这个姓和“野比”、“骨川”一样是虚构的(源、刚田则是真是存在的)。或许藤子老师创作这一角色时没想好“出木杉”是名是姓,起好了全名后又不变更改才沿用至今也说不定。
              以上就是第一部分的论证,主要想说明的就是该吧友的论据不足以支撑其观点,如果说第一部分的论证还有一些推测的成分的话,那么第二部分中我们将进一步探究杉静关系,以《哆啦a梦》原作文本为依托来挖掘真相。


              IP属地:吉林7楼2019-12-01 23:47
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                称呼不重要?你知道吗?称呼问题在日本可以让部长给课长穿小鞋吗?你没看日本访谈项目吗?所谓日本小学生表白调查的时候连喊名加桑都不敢大声说,都要征得对方同意和默认才敢大声喊出来?你知道如果改变称呼就是对原著的曲解嘛?原著出木杉的名字是日语做的过头的谐音,你强调不重要不是要垫付作者的人设问题吗?


                IP属地:重庆来自Android客户端8楼2019-12-01 23:50
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                  居然假装科普。连出木杉是做的太好,做过头的谐音都不知道。还用中国文化去套。。


                  IP属地:重庆来自Android客户端9楼2019-12-01 23:54
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                    颠覆作者的人设?大丈夫?


                    IP属地:重庆来自Android客户端13楼2019-12-02 00:00
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                      第二部分分成五个小问题来讲,
                      (1)出木杉是大雄的情敌吗?
                      (2)大雄认为出木杉是他的情敌吗?
                      (3)日本人认为出木杉是大雄的情敌吗?
                      (4)中国人认为出木杉是大雄的情敌吗?
                      (5)如何看待称呼问题的地位?


                      IP属地:吉林14楼2019-12-02 00:01
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                        错误太大,太荒唐。基本观点就有问题。人人都喊出木杉是作者强调做的过头,做的太好。姓加桑是表示关系疏远,只有点头之交,这是只要是一个日本人都知道的认知。歪曲作者的表达含义,是对藤子的不尊重。这篇你所谓的认知最好删了。不然藤子老师的棺材板就压不住了。


                        IP属地:重庆来自Android客户端15楼2019-12-02 00:09
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                          好久不见,大佬好


                          IP属地:重庆来自Android客户端16楼2019-12-02 00:34
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                            虽然我其实好久没来了


                            IP属地:重庆来自Android客户端17楼2019-12-02 00:34
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                              (1)出木杉是大雄的情敌吗?
                              就其本质而言,首个问题是五个问题中最难回答的。如果考虑到它不能以完全实证的方式阐明而必须有所主观演绎的话,这一点是不难理解的。但我决心把它放到首位来解决——这当然不是因为它难以解决——是它在五个问题中所处的核心地位。其他人,包括大雄、哆啦、日本观众、中国观众,怎么看待静香和出木杉无所谓,重点是出木杉本人是否喜欢静香、静香是否喜欢出木杉,进而是否想追求彼此,是否开始追求彼此。这才是判定出木杉是否是大雄情敌的最有力的证明。


                              IP属地:吉林18楼2019-12-02 00:59
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