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回复:从热力学第二定律看唯物主义

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现在,我们看看第三个问题。宇宙是否起源于物质?
这个问题我们有一个很好的参考书籍,霍金的时间简史,作为一个宇宙学家,霍金的言论显然是具有相当的权威性,所以我们来看看霍金是怎么看待宇宙起源这个问题的。
在时间简史里,霍金提到了两种宇宙起源的假说,第一种是众所周知的大爆炸宇宙说,大爆炸宇宙说认为,宇宙起源于一次大爆炸,而大爆炸开始于一个点,称为奇点,那么大爆炸宇宙说是否支持唯物主义呢,很简单,这取决于奇点是否能被认为是物质,那么奇点是物质么?看看霍金是怎么描述奇点的,他在描述奇点的时候,用了三个无限,无限小的体积,无限大的密度,无限弯曲的时空。很显然,仅凭这三个无限,我们就知道,奇点不可能是物质。
必须说明的是,大爆炸宇宙说是一种被现代观测所佐证的假说,甚至可以说,大爆炸宇宙说是在观测基础上发展出来的假说,但从时间简史上来看,霍金似乎并不太喜欢这个假说,或许是如他所说的,他不喜欢一个理论里有造物主存在,而大爆炸宇宙说则给了造物主以生存空间,(比如上帝在奇点之前?)所以他在后来又提到了另一种宇宙假说,即多维宇宙说,霍金用一个虚时间的概念,引出来的多维宇宙说认为,现实世界只是高维世界的低维投影,尽管我无法理解为什么上帝不能藏在高维世界里,但很显然多维宇宙说同样不支持唯物主义,一个投影怎么可能是本源呢?现实世界甚至本身都是虚幻的,怎么可能在虚幻世界里寻求本源呢?要寻求本源就只能去高维宇宙,然而高维宇宙里有没有我们认识中的物质都不可知,又谈什么物质是本源呢?


IP属地:浙江17楼2020-02-01 11:19
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    例行的做个小结,大爆炸宇宙说显然不支持唯物论,而多维宇宙说则是把宇宙的起源推向了不可知的高维世界,不可知的高维世界是物质的么?或者说是起源于物质的么?尽管不能从逻辑上完全否认,但这种可能显然已经趋向无穷小了。
    值得一提的是,多维宇宙说的出现很好的调和了热力学第二定律带来的悲观结论,我们或许可以不用担心世界终将变成废墟了,因为在多维宇宙说里,我们的现实宇宙显然不是个孤立系统,毕竟谁的投影也不能是孤立系统啊,而更有趣的是,进化论者似乎也找到了避开热力学第二定律的一线生机。现在,他们完全可以把生命的低熵归源于高维宇宙。
    钟表匠原理告诉我们,如果你发现了一个钟表,你必然能得出一个结论,这个世界存在或者存在过一个钟表匠,这个原理用热力学第二定律来表达的话,那就是如果你发现了一个低熵物体,那么你必然能得出一个结论,它来自于一个更低熵的物体,所以,如果我们发现了低熵的生命,从热力学角度来说,我们只能认为,他有一个熵更低的源头,而多维宇宙说则正好提供了一个低熵的源头。唯一的问题是,这样的进化论还能成为唯物论的支柱么?


    IP属地:浙江18楼2020-02-01 11:59
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      话题说到这里,我们可以继续推出一个很有趣的结论,用来回答上面的几个问题,第一,如果高维宇宙是现实宇宙的低熵来源,那么我们完全可以推出,在高维宇宙存在远比现实宇宙更为高级的生命,而这种生命是否有个物质载体呢?显然可能性是极小的,因为如前所述,高维宇宙是否是物质组成的都难以确定,又怎么可能断言有物质载体呢?所以,从这点来说,显然意识未必需要物质基础。
      第二,既然意识未必需要物质基础,所谓脑死亡才是意识死亡的断言也是不成立的。我们最多只能说,脑死亡意味着意识离开了现实世界。
      第三,世界只可能有两个起源,要么物质,要么精神,如果不是起源于物质,那么只能是起源于精神,只要世界起源于物质被否认了,那么世界只能是起源于精神,这是很简单的反证。


      IP属地:浙江19楼2020-02-01 13:06
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        有理有据,逻辑清晰。
        是个高手。
        那么我就提出我的观点。
        第一个问题确实无法用唯物主义回答,但唯心主义也无法回答:如果脱离了物质的意识究竟如何?
        第二个问题,药物可以制造人的亢奋与压制情绪的作用,也就是说物质会对人的意识产生影响,虽然半脑人的存在是大脑和意识之间很有力的反驳,但是这并不代表他的意识不需要大脑。
        第三个问题。
        针对霍金提出的三个无限,我是这样理解的。
        根据“沙堆驳论”——一堆沙子拿走一粒依旧是一堆沙子,那么拿的只剩下一粒,他还叫沙堆吗?
        我认为霍金的三个无限指的是一个不容拿走一粒沙子的沙堆,一个绝对物质,是不能判定其不是物质的。


        IP属地:河南来自Android客户端20楼2020-02-02 12:25
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          但是,我不否认对于“意识完全由大脑产生”这个观点的怀疑,我也同认为单凭大脑是无法产生意识的。


          IP属地:河南来自Android客户端21楼2020-02-02 12:29
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            详细的叙述一下。
            对您的思考表示尊敬,以及对我之前可能的冒犯表示抱歉。
            第一个问题,我们必须承认唯物主义并没有回答它的学说,但是这并不代表这个问题不存在。
            先观测的无机物是无法通过演化产生生命乃至意识的。
            同样的,先观测的所有意识皆具有物质基础。
            所以不能一笔带过。


            IP属地:河南来自Android客户端22楼2020-02-02 12:44
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              第二个问题,
              我同认为人的确是最好的观察对象。
              也同样很幸运的,医学上有药物和症状可以供我们参考。
              医学上单单是抗抑郁的药物就有三种,皆是通过不同的方法,来影响人的大脑,从而影响到意识。
              反观意识的状态与大脑之间的状态,也是紧紧连系在一起的,有些忧郁症患者会使他的大脑生产过多的多巴胺以至于使其难以痊愈。
              而常年消沉的状态,在健康的人眼里是无法理解的。
              “难道他就不能换一种方式思考问题吗?难道他就不能乐观的看待一件事吗?”
              这对健康的人来说是很简单的事情,对于忧郁症患者却难于上青天,难道他不愿意开心,不愿意快乐的活着吗?
              这是不可能的,没有人愿意不快乐,甚至患者做到了花钱求医的程度。
              他甚至已经花了钱,也无法做到对普通人来说十分简单的“乐观看待一个问题。”


              IP属地:河南来自Android客户端23楼2020-02-02 13:12
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                关于第一个问题,其实唯心主义是回答过脱离了肉体的意识会如何的问题,即众所周知的灵魂,但问题在于现在的人要求实证,而现在的科学没能力提供灵魂存在的实证,就我个人的看法来说,恐怕现代科学也并不愿意探讨这个问题,毕竟现代科学是在和神学的斗争中成长起来的,如果真把灵魂实证了,岂不是自掘坟墓?
                然而尽管如此,我们依然可以看到哪怕在科学的体系里,灵魂依然有他存在的空间,翻开任何一本高等物理书,都会告诉你一个基本的知识,波粒二重性,这是所有的基本粒子都具有的特性,问题来了,粒子是物质很好理解,波是物质么?我并未看到哪本物理书定义波是物质,波的本质其实就是某种振动,总不能说振动是物质吧,而不是物质那就是精神,所以基本粒子可以看作是精神与物质的集合体。既然基本粒子是精神与物质的集合体,那么由基本粒子构成的世界万物,包括人类,又有什么理由不是精神和物质的集合体?更进一步的,从没人会说,基本粒子的波态需要依赖他的粒子态才能存在,那么我们又有什么理由说,由基本粒子构成的人,非要依赖肉体才能存在呢?
                第二个问题,物质当然会对人产生作用,但物质对人的作用并不会触及人的本质,或者说灵魂,用一个催眠师的话来说就是,你无法靠催眠让一个道德健全的美女脱光衣服和你上床,你顶多能欺骗她说很热,然后诱导她脱衣服。药物对人的作用大约也就是做到一个催眠师的程度了。
                肉体与灵魂的关系大约就如瑜伽理论里说的,肉体是灵魂的居室,或者用物理学来描述,肉体就是波函数的坍塌,灵魂则是某个波函数,波函数的坍塌才构成了这个世界,所以灵魂这个波函数也只能坍塌一下才能进入这个世界,就如我们只有开车才能上高速,但下了车并不等于我们死了。一句话,我们需要肉体才能在这个世界表达我们自己,但我们的存在本身并不依赖肉体。
                第三,三个无限的问题在于,物质必须是能被度量,能被观测的东西,而加上了三个无限以后,显然就无法被观测,更谈不上度量,这样的东西,当然不可能是物质。


                IP属地:浙江24楼2020-02-02 13:21
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                  多重人格的症状我曾详细的了解过。
                  举一个相当著名的例子,麻省理工的jess。
                  她具有六个人格,但她的症状与其他大多数人格分裂症患者皆有特殊的特点。
                  人格设定不变,与身体感知分裂。
                  分裂出的人格不会改变自身的性格与年龄。
                  据患者描述,人格就像依附在身体上似的,手部是一个,腿部是一个,手部代表的人格与腿部的人格互不交叉,且永不交叉。
                  这些特点使我对多重人格分裂的研究更深一步,虽然我个人的学术研究无法登上大雅之堂,但我认为人格分裂无法作为指称论点。


                  IP属地:河南来自Android客户端25楼2020-02-02 13:30
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                    关于忧郁症,首先,忧郁症是个精神疾病,换句话说,肉体上并没有出现什么问题,仅就这点来说,他对唯物论者并不是个好消息,其次,据我所知,没有药物可以根治忧郁症,只能缓解,这更进一步的否认了唯物论。最后,个人见解,引起忧郁症的原因是缺爱,最好的治疗方法就是爱他。


                    IP属地:浙江26楼2020-02-02 13:35
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                      关于多重人格,首先要明确一点,我们探讨的都是常例,一般情况下,不考虑特例,尤其是孤例,因为我们要总结的是一般规律,探讨特例甚至孤例的话,显然无助于总结出一般规律


                      IP属地:浙江27楼2020-02-02 13:39
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                        对于第三个问题,并没有争议点,我所诉说的,是我个人方面的理解,与你的理解并不达成冲突。
                        力是一个概念,也是一个矢量。
                        它理论上是没有上限的,可以是99999牛的力,当然,只要你喜欢你可以打很多个九,但你永远不能打出无限个九。
                        而我认为霍金所指出的三个无限,就是绝对的物质本身。
                        那个可以打出无限个九的条件。


                        IP属地:河南来自Android客户端30楼2020-02-02 13:47
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                          并不能作为物质非起源的论据。


                          IP属地:河南来自Android客户端32楼2020-02-02 13:47
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                            这三个无限,是霍金对奇点的描述,而在大爆炸宇宙说里,奇点是宇宙的源头,也就是宇宙起源于奇点,所以,我们只要论证下奇点是否是物质就能确定世界是不是起源于物质了,而一个体积无限小,密度无限大,时空无限卷曲的东西能是物质么?我们只需对照一下物质的定义,就知道显然不是。
                            当然,从时间简史里,我完全能看出来霍金并不喜欢有个造物主,所以他转而提出了另一个宇宙起源说,多维宇宙说,


                            IP属地:浙江33楼2020-02-02 14:01
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                              嗯………
                              空间是物质,理论上空间可以蜷曲,只要质量够大就可以。
                              质量是物质量,理论上可以无限大。
                              密度,理论上也可以无限大。
                              这个奇点只是做到了理论上可以做到的事情,怎么能说它就不是物质了呢?
                              奇点好委屈哦


                              IP属地:河南来自Android客户端34楼2020-02-02 14:15
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