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【小土豆杂谈】海贼王战斗力体系和人物实力比较(授权转载)

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迫于时间和水平有限,必有一些不足之处,欢迎各位海贼朋友理性探讨、合理指正。
任何一部热血漫画都免不了人物战斗力的比较,这也往往是粉丝最关心、争议最大、争吵最激烈的问题,若没有精彩的战斗,海贼王也绝不可能成为如今风靡全球的漫画No.1


IP属地:浙江本楼含有高级字体1楼2020-03-14 14:30回复
    事实


    IP属地:重庆2楼2020-03-14 14:31
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      来源:TalkOP海贼王论坛;作者:大海贼小土豆;
      (原文链接见楼中楼)


      IP属地:浙江3楼2020-03-14 14:32
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        一、战力系统总述:
        之所以杂谈第一期讲这个看似中二低级的问题,是因为任何一部热血漫画都免不了人物战斗力的比较,这也往往是粉丝最关心、争议最大、争吵最激烈的问题,因为人类特别是男生,基因里都刻着不同程度的好勇斗狠、争强好胜,所以某种程度上战争是人类天性使然,而和平年代人们的这份争斗性更多地寄托于体育运动,篮球、足球、拳击、摔跤等等。
        好了扯远了,回到热血漫画,从小到大,身边的男生都会讨论流川枫和仙道谁更强、鸣人和佐助谁更强、波罗斯和饿狼谁更强之类的,这其实是很正常的,虽然海贼王里面更重要更闪光的是关于友情、亲情、梦想、奋斗甚至正义的刻画,但若没有精彩的战斗,海贼王也绝不可能成为如今风靡全球的漫画No.1。必须先有下层基础才能构建上层建筑,如果海贼王不能满足最广大读者最“低级”的基础需求,光有“梦想”“友情”这样的上层建筑,无论它们多么令人动容,也最终只会成为小众作品而已。
        所以讨论战斗力并不是什么低水准问题,讨论战斗力的人也未必是学识不高、素养不高。只不过是水平、素养低的人他眼中只有战斗力,而水平、素养高的人眼中除了战斗力,还有其他很多东西罢了。


        IP属地:浙江本楼含有高级字体4楼2020-03-14 14:35
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          回到海贼王,这算是一部战斗力系统非常合理的漫画了。至少到目前为止,海贼的战斗力系统还没有崩,整部作品的战斗力天花板依然是四皇和大将(元帅)。顶级强者之间,个体虽然略有差异,但基本在同一水准线,短时间是难以分胜负的。
          例证有凯多大妈打了几天胜负未分、艾斯甚平打了五天五夜(非顶级强者,但当时是同一级别)、赤犬青雉打了十天十夜才分胜负。所以海贼王中,同级别的人之间,“秒杀”、“完虐”这类词是不可能出现的。路飞被凯多秒杀,是因为路飞本身实力没有达到四皇级别,而换做同级别的大妈,就可以跟凯多打上几天不分胜负。这也可以看出尾田设定海贼王战斗力体系的主基调是与现实世界比较相近的:姚明2.26m很高,但是依然有一些跟他同样高或者2.25m、2.23m的人;科比在各别赛季可以称作联盟第一人,但同级别的詹姆斯、韦德、甚至后来的杜兰特却也并不弱于科比,水准基本是持平的,不存在****,我秒杀你的情况。


          所以,海贼王中,顶尖战力之间是不存在跳跃式或者断崖式的现象的,除非尾田正面描写时为了观看体验有可能让战斗在一天内结束,如果是旁白中基本都要打几天才能分出胜负,而且基本双方都会身受重伤。


          IP属地:浙江本楼含有高级字体5楼2020-03-14 14:39
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            可能性1——四皇与大将战力持平:
            ①对称原则:
            其实尾田早就借罗宾之口告诉我们,大将是“世界政府最高战力”,换言之,也就是正义一方(或者说非海贼一方)最高战力,那么相应的,四皇是海贼一方的最高战力,两者是对标的。之所以感觉大将低四皇一等是因为他们有一层一层的上级压着,不像四皇那样名副其实地皇帝为所欲为,气场强大。但单论战斗力而已,两者处于正义和邪恶两方战斗力的顶端,是对称的位置,战斗力持平是很有可能也是可以接受的。

            ②推理和概率论:
            假设海贼世界里最强的十个人,若他们实力是有些微差异的。假如前五名ABCDE实力大于后五名FGHIJ。那么当他们各自选择职业道路时,ABCDE恰好都选择当海贼的概率是½的5次方,也就是1/32约为3%,如果再乘以后五人恰好都选择海军打的概率1/32,就更小了。当然漫画不是数学题,这个小推理只是表明,实力前十的人当中,前五名刚好选择同一阵营,而后五名刚好选择另一阵营的概率是很低的。更大的可能性是这十个人实力是一样的,那么也就不存在这种概率问题了,他们随便怎么选都是一样的。


            IP属地:浙江本楼含有高级字体7楼2020-03-14 14:47
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              ③漫画实战:
              由于目前漫画中四皇与大将正面对战的实例较少,最直观也最详细的只有顶上战争,当然了,顶上战争考虑到白胡子的身体状况和很多X因素,并不是像赤犬青雉那样无任何外界干扰的公平单挑,也没有绝对的说服力,只能作为佐证。
              白胡子VS青雉、黄猿:点到即止,未占便宜,难说胜负。
              用霸气刺中青雉,无奈青雉用见闻色提前元素化躲开,而青雉反击的“两棘矛”也被钻石乔兹打断,二人战斗不了了之。

              对黄猿也同样如此,未造成实质伤害,甚至吃了点小亏,被黄猿正面命中,当然也要考虑到此前犯病已经被赤犬打了一套,故这场战斗也没什么说服力。


              IP属地:浙江本楼含有高级字体8楼2020-03-14 14:51
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                白胡子VS赤犬:
                这场战斗产生了无数的所谓“白吹”“赤吹”,但客观来说,从场面上讲,这场战斗双方实际上是五五开的,甚至从结果上来说胜者应该是赤犬,但是由于很多外在因素的存在,所以这场战斗并不能作为准绳。在战斗初期两人对攻时,是没分胜负的

                此后白胡子犯病,赤犬“趁你病要你命”,一击重伤白胡子



                IP属地:浙江本楼含有高级字体9楼2020-03-14 14:54
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                  而在赤犬击杀艾斯以后,白胡子也在赤犬注意力在艾斯路飞身上时,占了先手重伤了赤犬一套,当然由于自己本身的身受重伤,没能躲过赤犬的冥狗被轰掉了半个脑袋。
                  当然了,由于白胡子战前就已经身染重病,并被孝子剑穿胸,病发时已经被赤犬打了一套,也受了大大小小不少伤,没躲过这一击也是可以理解的,毕竟大限已到。所以赤犬的粉丝死死揪住这一击说事也是没什么意思的。我相信健康的白胡子是能躲过这一击的,否则海贼王就变成一拳超人了,赤犬打谁都是一拳半头大家都别玩了回家该种田的种田,该带孩子的带孩子

                  值得一提的是,白胡子顶上实力的下滑其实并不是很多海贼认为的是年龄因素。因为尾田在SBS中说过像卡普、雷利这样与现实世界不同,实力并不会因为年龄增大而打折是一件很酷的事。所以影响白胡子实力的并不是年龄,而是疾病。这从白胡子一出场就打着点滴尾田就很刻意地暗示了。这样设定也方便之后描写卡普、雷利等人的实力,避免自相矛盾。


                  IP属地:浙江本楼含有高级字体10楼2020-03-14 15:05
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                    总的来说,顶上战争时病重的白胡子面对三大将在场面上其实是有些吃力的,甚至最多做到五五开。但作为尾田钦封的“世界最强男”,我相信白胡子巅峰满状态是可以胜过赤犬的,但是就如同第一部分所说,也不会胜得很轻松,短时间也难以分出胜负,甚至需要花好几天或者受重伤的代价也都是很合理的。所以贴吧那些“巅峰状态白胡子秒杀赤犬、完虐赤犬”甚至“巅峰状态白胡子能打赢三大将”这种网络爽文式言论都是很可笑的。如果尾田的水平跟那些网络爽文小说的作者一样,那海贼也不会走到现在的高度。
                    当然疾病到底让白胡子的实力弱化了多少这除了尾田无人可以量化,但考虑到白胡子本来是对标罗杰,罗杰死后又是“世界最强男”,那么从疾病缠身的他的战绩来看,无论得出“四皇大将战力持平”还是“四皇略微强于大将”的结论都是可以接受的。


                    IP属地:浙江本楼含有高级字体11楼2020-03-14 15:07
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                      可能性2——四皇略微强于大将:
                      ①主题性:
                      这部动画毕竟叫做《海贼王》,海贼相对来说才是这部动漫的主角。这与可能性1中的①并不矛盾,差别只是在于作者如何设定世界观而已。具体来说,作者可以设定海贼王罗杰是整部作品最强的人,这完全可以,这便相当于笔者所说的可能性2;同时,作者也可以设定除了罗杰以外,海军之中也有一个卡普跟他实力完全相当作为对手,这也是完全可以的,这就是相当于笔者所说的可能性1。
                      ②气场差距:
                      看过海贼的朋友应该都可以明显感觉出来,四皇出场的气场和压迫性是大将出场时不能比的。无论是大妈出场时万国舞蹈的诡异感,还是凯多出场时带给基德几个人的那种压迫感和绝望感,都是超过大将的。


                      IP属地:浙江本楼含有高级字体12楼2020-03-14 15:23
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                        ③侧面衬托:
                        这方面漫画也给出了不少线索,只是每条线索其实都是可以解释得通的:
                        a.明哥。如果说明哥面对藤虎嚣张跋扈是因为他七武海和前天龙人的身份,那么他面对青雉时青雉已经不是海军而投向黑胡子,但明哥面对他的态度远不如对凯多的惧怕。当然这也可以解释为明哥了解青雉的性格,知道他不是一个嗜血滥杀之人,跟凯多不一样,凯多是不会跟明哥讲什么道理的。
                        b.路飞。路飞面对藤虎还可以过上几招,场面上打的有来有回,但是面对大妈被一拳把四挡打漏气,面对凯多被一棒敲晕。但是这也可以解释为藤虎内心是很欣赏路飞的,甚至是不愿意跟路飞打的,所以他根本不会想置路飞于死地,也不会一上来就下死手。而凯多大妈没有什么留情的必要。
                        c.霍金斯。两年前的霍金斯面对黄猿,还有12%的逃跑成功率和76%的防御回避率。但是两年后理应更强的霍金斯面对凯多却只有0的逃跑成功率。当然这也可以解释为黄老爷子就只是来打打卡上上班的,他心里只想着早点下班喝喝茶领领工资,完美贯彻一个体制内终极老混子的自我修养,不会像赤犬那样赶尽杀绝。而凯多这个莽夫莽起来连自己都杀,更不可能给你留活路。


                        当然这样的佐证还有很多,只不过都是很容易推翻的推理罢了。真实情况还得尾田亲手画出来才能下结论。不过我始终认为任何预测和推理理应立足于客观实际,那种完全不落实地甚至违背事实的主观臆想除了满足自己的YY欲望以外没有任何值得讨论的价值。
                        总的来说,只要海贼王还是一个合理的漫画,大概是只有这两种可能性的。我主观的话会给40%的概率给可能性1,60%的概率给可能性2。


                        IP属地:浙江本楼含有高级字体13楼2020-03-14 15:25
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                          三、鹰眼:
                          之所以会把鹰眼单独拎出来说呢,是因为他是一个非常好的分析海贼王实力系统的模板,以分析鹰眼实力的逻辑和思路去分析其他人,是很容易就避免主观臆想的出现并且得到相对客观的结果的。
                          说实话,我认为鹰眼的实力本应该是最容易分析最不存在争议的之一,但事实是鹰眼偏偏是争议最大的角色之一,这反映了很多人其实根本不愿意去思考,而我从漫画顶上战争时期甚至更早就确定鹰眼至少也是大将的实力,近年来越发明朗的剧情和尾田的生命卡也证实了我的想法。早在多年以前,漫画到顶上战争的时期,我的一些好友就跟我讨论过七武海实力问题。他们有的认为七武海最强是明哥,有的认为是大熊。这样的观点在贴吧也很多,很多人甚至觉得鹰眼实力跟花剑一个层次,属于白胡子5队长级别,在七武海中也是低于明哥和大熊。我觉得这简直无法理解,当时就只跟他们说了两点:


                          IP属地:浙江本楼含有高级字体14楼2020-03-14 15:26
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                            四、四皇之间、将帅之间(补充):
                            简单补充一点,看海贼时总有人刷“大妈是最弱四皇”“现任四皇红发最强”这样的言论,其实蛮搞笑的。尾田什么都没说,但是排名就已经出来了,看来这个画漫画的确实懂个P的海贼王。说实话,到目前为止,白胡子死后,除了漫画明白写明“世界最强生物”的凯多可能凭着肉体优势打消耗战,打个十几天赢下其他四皇以外,任何排名都是没什么说服力的。总的来说四皇之间实力差不多,不打个几天甚至十几天根本分不了胜负。
                            另外也总有很多人认为元帅就一定强于大将,这种观点也很扯。做到大将,实力就已经是顶峰了,就已经是“世界政府最高战力”了,而元帅不过是从这三个大将里选一个罢了,难道授个军衔实力就上涨一截?游戏装备么,元帅勋章攻击力+5。甚至还有人笃定地认为三军总司令钢骨空一定强于三大将,这也很扯淡,那么大年纪的人实力最多是不低于巅峰时期,而他巅峰时期顶多也是大将实力,更大概率是敌不过现任三大将的。


                            IP属地:浙江本楼含有高级字体16楼2020-03-14 15:30
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                              五、罗杰、卡普、洛克斯、五老星、伊姆等:

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                              什么“巅峰罗杰吊打三大将”“巅峰卡普秒杀赤犬”这样的言论屡见不鲜。从逻辑上讲,漫画已经明说了白胡子、金狮子都是和罗杰平分秋色的人,那么之前对白胡子的分析也适用于对罗杰、卡普。我相信正常情况罗杰是肯定能战胜赤犬,但也绝不会是吊打。这一切得看尾田到底让伤病弱化了白胡子多少。还是那句话,海贼王不是那种网络**爽文,只要大家都是人都是同样的种族,同样作为顶尖强者实力差距是很微小的。


                              IP属地:浙江本楼含有高级字体17楼2020-03-14 15:30
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