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关于国产动画灵笼在剧情、设定方面存在的一些问题这篇文章本来打

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关于国产动画灵笼在剧情、设定方面存在的一些问题
这篇文章本来打算去年夏天发的,不过那时小吧刚宣布灵笼帖子整合了不能单独发帖,所以这帖子就暂时搁置了一年。现在灵笼又要重新更新能单独发帖了,我就重新发帖解决下这个历史遗留问题。提前声明,本文不是为了吵架的,也不是让喜欢和讨厌灵笼这两波人改变自己观点的,发这篇文章的目的是提供一个探讨的契机,深化对灵笼这部作品的认识,欢迎大家友善讨论,和平交流。(请注意本贴只讨论剧情设定,灵笼的制作很强,配音、音乐、分镜、建模、渲染、运动都很强,想知道有多强可以去b站搜灵学家们的视频,国产大up们基本每人都有四五个以上的视频说灵笼制作强在哪里,在这就不献丑了。)
某漏尿变态镇楼


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来自Android客户端1楼2020-06-22 16:37
    首先,为了不让部分灵笼粉丝们血压升得太高,我决定先按基本法吹一波。
    灵笼,国产3d连载动画,19年夏在b站独家播出,目前共出了七集。凭借庞大的世界观、优秀的制作在b站收获了上亿播放和9.5分的高分,更是有大批up自发成为灵学家,分析灵笼世界观人物等各方面细节,杂谈视频数量在b站一时称盛。而在b站主场之外,知乎、豆瓣、贴吧等网络平台灵笼都可谓毁誉参半,口碑两极分化。
    OK,上面是对灵笼的客观评价,数据做不了假,相信大部分人也认同。下面,我要对灵笼做出我的主观分析了。认为灵笼没毛病的,不喜欢看人说灵笼坏话的,觉得说灵笼不好的人都是黑子的,现在可以选择眼不见为净抬脚离开,慢走不送。因为这个贴我说灵笼问题的,想看夸灵笼的视频b站一搜一大把。(当然,去留自由,不过人身攻击的话我可能就要删评了)


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    来自Android客户端2楼2020-06-22 16:38
      我认为灵笼可以取得这样的成就,有四个方面的原因——制作、宣传、类别、受众心理。具体分析可以看这篇文章http://tieba.baidu.com/p/6305877610?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=11.5.8.3&st=1592738402&unique=A719E51DCFE9173A12C272BD1653F1F9


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      来自Android客户端4楼2020-06-22 16:39
        然后进入正题,灵笼哪些方面存在问题。这里说说设定的合理性方面吧,先讲全剧最大的毒点,光影教会,这个宗教的存在没有其合理的基础。


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        来自Android客户端5楼2020-06-22 16:39
          首先从底层说说光影教会在教民和宗教关系方面的不合理之处。
          末世有宗教其实也很正常,人们需要精神寄托嘛。但是,这里存在两个问题,一是,在灯塔上的人们为什么对宗教有需求,二是在灯塔上的宗教能带给人们什么。看看其一,肯定不少人会说,末世大环境,人们活着朝不保夕,肯定因为害怕而寻找一个强大的精神依靠。OK,我们来看看灯塔上的这些人,请问男主带大家参观灯塔时各地那些其乐融融的景象,男女主滑翔翼上看灯塔,人们工作起来一个个慢条斯理,有多少人觉得这是末世?我个人看着更像是个度假村哈哈。这些给猎荒者训练的,给孩子们上课的,看马克和教官比赛的人们,他们没进光影教会吧,他们脸上能找到绝望、恐慌之类的情绪吗?这就是典型的氛围营造问题,末世的绝望感没有营造出来(这也让老教官那句“如果有希望,那还叫末世吗?”显得特别搞笑,末世是你嘴巴说出来的哈哈)。氛围上根本没有体现出人们在精神上有多么迫切的需求,他们又凭什么要去信教作为精神支撑呢?


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          来自Android客户端6楼2020-06-22 16:39
            再来再看看其二,光影教会又能给教民带来什么?宗教自身的存在起码得有基础。一个宗教能够蛊惑人心无非两个方法,一是展现神迹震慑教民,而是拿出利益(包括精神的和物质的)诱惑教民。目前来看,光影教会,它一没有展现人力不能达到的神迹来震慑教民(你造假忽悠一下也行啊,很多宗教都这么干,现成的例子给你抄),二没有给教民带来实质性的利益,没见谁信了教可以多领奉献点(甚至是现实物质世界之外的利益也没有体现出来)来诱惑教民,这些“优秀的上民”怎么就这么主动乖乖跟着狂热信教了?
            就这么直接说可能有点空洞,我举个正面例子大家对比下就清晰些。阿西莫夫基地系列算是经典科幻了,里面有个在人类文明遭遇重大变故后的废墟上重建的国家,背景和灵笼的末世相差不大。那个国家采用的是政教合一的体制,统治者忽悠全体国民都信教。自从这帮统治者上台后,他们一方面用着前代人类遗留下来的科技伪造出种种“神迹”蛊惑国民,宣称自己是被神选中的统治者;另一方面和周边星球的国家周旋,利用贸易、军事等手段给本国争取了很多利益,人民也得到了不少实惠。双管齐下,这就显得非常合理,符合逻辑。而不是像灵笼一样,一句末世需要宗教就推导完成了。


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            来自Android客户端7楼2020-06-22 16:40
              我不是要求制作组能做得和阿西莫夫一样强,灯塔物质匮乏信教给不了教民物质帮助也能理解,但至少可以体现下信这个教给教民在精神上带来什么帮助吧。开局好几个教民讲话表忠心,就在其中穿插一个教民说说自己信教后精神上得到了多少慰藉,所以更加虔诚信奉光影之主了,这点小场面不难做吧?实在不行,荷光者拿着监测器走来走去,你让查尔斯看一眼监测器然后说一句“这批教民来祈祷后光影值都下降了不少”也行啊,既说明信教祈祷可以降低光影值,体现光影之主的伟力,又减少了教民腥红症的发病可能,也是教民获得实际的利益的体现,这很难做吗?最最不济,你就说这些教民是灯塔强制要求他们参加的教会,他们是被洗脑的可怜人,这也行啊,可制作组连这都没有讲。我个人感觉制作组就是想把光影教会做成纯粹的反派来和主角团起冲突,突出主角团多么伟光正,舍不得讲光影教会一点好处。但灵笼标榜的是18岁以上成年人看的科幻正剧,这种为反派而反派的反派在这里立不起来啊,他们适合去隔壁的儿童剧场。
              当然,灯塔上是有需要宗教慰藉作为精神支持的人,谁呢?尘民。他们吃不饱穿不暖,还常常受上民的歧视打骂,灯塔上仅有的末世感是从他们身上体现的。然而,这些灯塔上真正有精神需求的人们,被排斥在光影教会外,没资格信教。真的很讽刺,光影教会存在唯一的群众基础偏偏还不让加入,那我是实在无法理解加入和支撑光影教会的都是什么人。总不可能说这些教民是因为物质生活极度丰富转而探求精神世界才加入的光影教会吧,灯塔资源如此紧张,马克这些一线猎荒者们还常常有奉献点不够的时候呢。
              简单归纳就是,光影教会的存在,在教民和宗教关系方面没有其合理的基础。


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              来自Android客户端8楼2020-06-22 16:40
                下面再从上层来说说建立光影教会作用方面的不合理之处。
                从作用方面来看,我从灵笼评论区总结了光影教会以下四个作用:祈祷光影之主保佑灯塔运作,监视灯塔居民言行是否符合规定光影值是否超标,与灯塔另外两个势力城防军、猎荒者相互制衡,另外就再加一个愚民在里面吧,一共就四个。


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                来自Android客户端9楼2020-06-22 16:40
                  第一,祈祷。我们来看看光影教的教民目前有多少。从第一集的远景来看,一排十二人至少过了二十多排,这里推测少说也有三百人往上吧,毕竟还没有放全放全了应该更多。要知道灯塔一共才几千人,这里面上民所占比例就更少了。对统治者来说,在末世劳动力紧张匮乏的灯塔里,让几百个“优秀的上民”不事生产就在这里祈祷,有必要吗?来个一二十人象征性弄一下不就完了?当然,我们不知道这些人是全职在这里祈祷呢还是定时来这里做一下仪式,从目前剧情来看,无论是灯塔控制室工作人员、医疗人员、城防军、猎荒者这些里都没有说谁加入过光影教会,我个人觉得教会里的人全职祈祷的可能性比较大。如果是后者那还可以理解,前者就吐槽不能了。
                  第二,监视。感觉这个职能和城防军有重合之处。无论是监督居民言行举止是否符合规范,还是监测他们数值是否在标准范围内,这些事情有那件是城防军不能做吗?这种职能的重叠是严重的资源浪费行为,在灯塔这种末世环境不可能长期存在的。


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                  来自Android客户端10楼2020-06-22 16:41
                    第三,制衡。这是最好笑的一点。要知道这不是和平年代,这是末世,各方面资源都非常紧缺的年代,最应该集权统一,集中力量于一点的时候。这种时候还把仅有的人类势力分成几个部分,让他们互相推诿掐架浪费资源降低效率,是嫌命长吗?如果是我的话我会把灯塔设计成政教军合一的组织形式,城主同时兼任政教军三方首脑。全体公民都强制信仰光影教会,猎荒者城防军都集体信仰光影教,建成西欧中世纪骑士团那种(参考圣殿、医院、条顿骑士团集体信仰天主教)。关于其它人员信教的问题我有和虚空之翼讨论过,他说猎荒者里有加入光影教的人,在前几集有交代。于是我又回看了前几集,发现除了查尔斯有提“猎荒者都接受了洗礼”这句话以外实在找不出猎荒者和光影教会的联系,反倒是看到查尔斯多次说“猎荒者也不能带来物资”“猎荒者是否有所懈怠”这类话,明显是挑动猎荒者和光影教会两者的对立,很难证明猎荒者里有信教的。(如果有谁找到了相关证据欢迎补充)
                    第四,愚民。这里又牵涉到只有上民信教的问题,整个光影会教众搞得和犹太教上帝的选民一样自大排外……上民和尘民相比吃饱穿暖,和统治阶级利益方面处于同一战线,为什么还要花大力气去控制他们?整天被歧视受压迫的尘民造反的可能性不应该更大,更应该去控制吗?天天愚民是想让上民变成了傻子好给尘民造反机会?真就敌在国会山不成。
                    总结就是,从光影教会作用方面来看,似乎也没能起到多不可替代的作用,实在没理由成为和猎荒者、城防军一个级别的势力。


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                    来自Android客户端11楼2020-06-22 16:41
                      所以,光影教会这个目前看来既没有下层民众基础,又没能在上层统治者手中发挥什么作用的东西,为什么还能在灵笼中存在,并成为一个重点描写的对象?仅仅要给主角团树立个冲突对象?为什么还能被这么多up们狂吹其合理性?up们集体降智了?欢迎大家留言做出解答(希望是基于已有剧情的分析,如果是脑补不存在的东西就不用了,我这个人比较笨,你能脑补出了的我不一定能脑补出来哈)


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                      来自Android客户端12楼2020-06-22 16:42
                        另外单独插一句,为什么我一边强调灵笼的末世氛围没有营造好,一边又用末世的标准来要求剧中组织机构设定和人物行为活动。首先,末世是灵笼的大背景设定,没有营造好属于制作组氛围渲染不到位,表现力不强。而组织机构设定与人物行为活动这些,大家觉得是应该与末世大背景这个设定相符合呢,还是应该与剧情中末世的实际表现力符合呢?估计大部分人同意的还是前者。毕竟组织机构设定和人物行为活动是写剧本的时候就应该安排好的,而末世氛围渲染不到位,表现力不强是拍出来才出现的问题,要求之前的事符合之后的事明显不合理吧。


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                        来自Android客户端13楼2020-06-22 16:42
                          还有一个特别想吐槽的点,开场会首查尔斯在那里神神叨叨“洞穴之喻”的内容,牛逼的台词配合光影转换下石像狰狞的面目,有**啊。可惜的是,这个出自柏拉图《论正义》第七章的隐喻本身和整个光影教会就完全不符合。在这个隐喻中,那个人走出洞穴看清世界真相后,是主动回到洞穴苦心劝说其他人也和自己一样走出洞穴看清真相。而不是像灵笼里光影教会那样自封为看清真相的清醒者,然后妄尊自大,歧视他人,盲目排外。我能够理解制作组希望加点宗教隐喻提高作品的心理,但是你用错了那就不是提高,是降低**。建议制作组把押井守的作品多看几遍,学学人家是怎么玩宗教隐喻的。


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                          来自Android客户端14楼2020-06-22 16:42
                            内容有点多,今天先讲这些,等有空接着讲剧情方面的问题。欢迎大家一起来讨论


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                            来自Android客户端15楼2020-06-22 16:43
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                              来自Android客户端16楼2020-06-22 16:44
                                嘴巴里的是舌钉?


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                                来自Android客户端17楼2020-06-22 16:47
                                  你这不得了,太长了


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                                  来自Android客户端18楼2020-06-22 16:49
                                    等会补一下再来讨论再见


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                                    来自Android客户端19楼2020-06-22 16:50
                                      没看过,+3


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                                      20楼2020-06-22 16:52
                                        顶顶


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                                        来自Android客户端21楼2020-06-22 16:56
                                          镇楼图啥里面的?


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                                          来自Android客户端22楼2020-06-22 16:57
                                            灵笼不就是用游戏CG质量的钱做的爽番吗


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                                            来自Android客户端23楼2020-06-22 16:58
                                              镇楼图是什么,想看


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                                              来自Android客户端24楼2020-06-22 16:59
                                                无所谓,我认为现阶段国产最重要的还是先提高制作能力,剧情是第二。 制作好基本不会亏,剧情再上来就有🔥的可能。


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                                                来自Android客户端25楼2020-06-22 16:59
                                                  光影教还有一个组织人类繁衍的功能。
                                                  战士稀缺的末世,让一个战士浪费时间去生孩子,个人接受不了这样的安排。
                                                  灯塔上有研究人类的实验室,看起来挺高科技了,不至于生孩子还需要原始的繁衍方式。直接用科技手段以培育的方式繁衍人类后代,岂不是效率更高。


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                                                  26楼2020-06-22 17:01
                                                    知乎上说的很全面了,豆瓣儿评分有对得起。剧情确实配不上怎么顶级的制作。不过当做消遣看还是挺爽的


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                                                    来自Android客户端27楼2020-06-22 17:12
                                                      说好听的是宗教,其实就是个洗脑会,玩弄人心


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                                                      来自Android客户端28楼2020-06-22 17:18
                                                        上半季的剧情确实没得洗,问题不少。另外我觉得光影教会可能没有表面这么简单,但这个设定仍然很突兀


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                                                        来自Android客户端29楼2020-06-22 17:22
                                                          下民到底是怎么乖乖顺从了这么多年的?连被洗脑的机会都没有,很难让我相信这群在后现代生活过的人不会革命啊


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                                                          来自Android客户端30楼2020-06-22 17:23
                                                            主要是当时我对那十七分钟的预告已经有了一些想象空间再加上看了一些优质自媒体的设定猜测,然后再看正片感觉内容和侧重点想象中差好远。我觉得最大的败笔是还没铺开剧情就探讨人性,还是直接糊脸上那种。我不知道别的观众怎么想的,反正我的心从第三集开始就一直想什么讲噬极兽、讲基因。还没真正让观众领略到困境就讲内斗是很突兀的。另外城主躺下的剧情很明显是为了下地面而铺垫的,但这失去了塑造城主形象的机会。他这一倒直接可以证明他是个渣渣


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                                                            来自Android客户端31楼2020-06-22 17:40