孙权和周瑜关系很好没问题，而且周瑜也无法指挥刘备，更谈不上马前卒。

你们讨论荆州的人不无聊，我看着都无聊了

经验密码又来了？

借荆州这个名词可大可小，可以是南郡江陵，也可以是荆州全境，可以包括荆南刘备自己打的诸郡，甚至还可以包括刘琦原有的江夏，给孙权今后讨还留下一个很大的伏笔。

你太高估东吴了，在赤壁以前，东吴军队只打过土匪和山戎，战力并不高，在之后的合肥之战和南郡之战中表现得十分弱鸡，因此东吴是需要刘备的，而南四郡也不是说拿下就能拿下的，让盘踞荆州数年的刘备做老大更符合本土士族的利益，东汉还没有灭亡，此时的东吴虽然暗暗有建国的野心，但其实并没有完成内部的整合，东吴不仅消化不了荆州，而且还会成为众矢之的，这是借助一个弱的多的盟友去填补力量真空是合算的，

日常问题，当大佬暴打某些死要借南郡的时候。就开始删帖了。这也是为什么现在整个首页都是借南郡了。三国演义害人不浅

说实话，三国这些争论我都看腻了，看的想吐，也不愿去想了。争来争去，就两种说法，借或者没借。我总要采纳一种吧，那就是没借。谁好好端端的，会把自己家的地送人

鲁肃传：“后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之。”【借荆州出处】
吕蒙传：“曹仁退走，遂据南郡，抚定荆州。”【南郡拿下，荆州直接抚定，可见荆南四郡含金量之低】
先主传：“孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言："须得凉州，当以荆州相与。”【刘备自爆】
阮瑀为曹公作书与孙权：“荆土本非己分，我尽与君，冀取其馀”【曹魏方认同荆州属于东吴】
晋书地理志：“及败于赤壁，南郡以南属吴”【局外人认同荆州属于东吴】

我一直支持孙权开头把刘备当小弟了，刘备装糊涂。。。

严格讲名分的话，东汉末那些人没几个诸侯。
割据一方，有自己的臣属，那就相当于诸侯了。
刘表能越过刘备指挥关张赵诸葛么？
不能的话，刘备就相当于诸侯。

瞎扯，刘备自从徐州上位以后一直是诸侯，就算依附刘表，也是蕃屏关系，并不是刘表的手下，孙权的手下更是扯淡，孙权会委任一个毫无关系的外来军阀当心腹？简直胡编乱造