“《无职转生》即人生”（长月）
——虽然两位都是同期在小説家になろう上投稿，能透露一下私底下的交流，初次碰面的契机之类的详情吗。在推特多次看到两位互相回推……
理不尽な孫の手：最初见面是哪里来着。
长月达平：现实的碰面场所具体记不清了，2013年左右小説家になろう的作家聚在一起组了一个聊天室，我记得在那我们第一次互相认识。那时候，我和孙老师为首的小説家になろう的一众小说作家们各自都从出版社那收到了关于书籍化的邀请。但是，关于书籍化大家都是新人，所以创了一个能互相交流一下“这个条件签约行不行”之类的地方，聊天室也因此而生。多的时候12、13人在线，这些成员每晚都在聊天呢。我想现实见面就是在这之后，OO聚会的那个时候吧。那次聚会也是2013年的时候吧。
——那么实际见面的时候，是进行了一定深度的聊天对吧。
孫の手：但是并没有“实际见面时和印象中完全不同”的展开。
长月：和孙老师，枣酱（注：小说《为美好的世界献上祝福！》的作者暁なつめ）也没有第一次见面的陌生感。这之后就一直关系很好呢。
孫の手：去日本环球影城玩，一起去喝酒，搞“怪猎”，经常一起玩呢。
长月：还一起做体检呢。
孫の手：确实是呢。
长月：基本上我们是好玩友。没什么同业竞争者的感觉呢（笑）。聊聊“《无职转生》真有趣啊”的关系。
孫の手：“《Re0》也好棒啊”（笑）

「Re:ゼロから始める異世界生活」第1巻
——两人三观契合度很高的关系传达到了。至今有没聊天里印象特别深的小剧场呢？
长月：仍记得第一次在聊天室碰面时那种冲击感。同时期各自的作品可都是话题热门。当时还没留意到笔名，作者名之类的所以互相以“无职老师”“Re0老师”称呼。
孫の手：每逢作品出新的时候，2ch的排名就成了当红话题了呢。
长月：当时我的《Re0》，孙老师的《无职转生》，枣酱的《为美好的世界献上祝福！》每日更新。每个人的更新时间因为不同，一天会发生3次围绕作品的话题热度争夺。
孫の手：枣酱是早上，我是晚上，猫老师是深夜。
长月：所以我特别注意两人的动向。把他们当成对手。竟敢抢走我的作品的热度，是何德何能之辈（笑）。
孫の手：但是没被猫老师说过“我讨厌你啦”之类的话呢。
长月：即使和对方说了也没用啊。自己写得更好超越对方才行。
孫の手：但是我喜欢猫老师说的提高自己能力，非常努力的地方。扬言道“我要成为轻小说界之魁首”，并为此持续努力。即使是聊天那气场也是扑面而来。

TVアニメ「無職転生 ～異世界行ったら本気だす～」より。
——真是很好的对手呢。两位都互相拜读过各自作品，可以说一下各自作品的魅力吗。
长月：由我来开头夸可以吗？（笑）
孫の手：好（笑）
长月：《无职转生》的有趣之处不用多说，就卢迪一个角色的一生写完整已经很厉害了。
有些人说“《CLANNAD》即人生”，但对我来说"《无职转生》即人生”。
孫の手：（笑）
长月：能写好体量庞大的作品，我不由赞叹这是我未能做到的事。在攥稿时总会蹦出各种各样的想写的东西，《无职转生》集中描写卢迪的一生，当然也有“这个角色这个时候是这样的呢”的小剧场，但主轴是一直没变的。实际上，孙老师有很多设定没有向外公布，在一起喝酒之类的场合问起那个设定“那个，原来是那么回事嘛！？”，“那个角色原来是有那样的设定啊！”的情况时常发生。但是这创作手法正如将额外分叉枝干剪掉，树干才能茁壮成长。我把我觉得有趣的设定转换成了符合我预期的内容全部都写了下来。孙老师在这方面是认同呢还是没有兴趣呢（笑）。
孫の手：完全没那么回事（笑）。我觉得读者的想象比我脑子里想的更丰富。所以我留下自由想象的空间，作为读者也会读起来更舒服。
长月：想象力丰富的人，读得越深的人读起《无职转生》就会越读越有趣呢。一堆考究设定的网站就是证明。

TVアニメ「無職転生 ～異世界行ったら本気だす～」より。
孫の手：但反过来说，将我认为交给读者，不写那么详细也可以而偷懒的地方，全都事无巨细写出来是猫老师的优点。因此《Re0》的世界观非常详尽是吸引人的地方。还有说起《Re0》的魅力，那就是最终轮回的高潮部分。跨过一个难关又是一个新的难关，绝望之后依旧是绝望。若是我就会再轮回多一次，下一次做足准备来攻陷难关。没有多余的轮回。读起来有紧张感，每次轮回都是没法做足准备这方面不就是《Re0》的魅力之所在吗。
长月：从作品的特点上看，无限制轮回就会放松警惕，会在不知道的地方出现多余的轮回。为了让读者保持紧张感，就会设计了残忍的虐杀，没法轻易踏出的窘境的情节。
孫の手：这点上《无职转生》也有共同点呢。“即使有习得的能力，也无法轻松突破难关”的场面。虽然手法上有不同。
长月：是呢。总之《无职转生》和《Re0》能受欢迎理由正可能是主人公在受苦呢。“无压力比较受欢迎”的事在现实实际上很难体会到。
孫の手：反而“无压力”会有种很难再提高上限的门槛。
长月：把“无压力”设定成100分的有趣指数，就没法再往上突破了。我们的写作手法是，通过不懈努力能把分提到150分。我们想写的是遭遇困境后如何战胜它的故事。
孫の手：赞同呢。
“想让作品更上一层楼是因为看到了猫老师的努力”（理不尽な孫の手）
——着重描写困境时两者的共同点，也是两作的魅力。这之外还有一个共同点，那就是《异世界类》这个题材。异世界类题材很久之前就出现了，有小説家になろう这般小说投稿网站提供土壤，现在异世界题材才能再度流行起来。关于流行的原因，两位有什么想谈的嘛。
长月：上网的人数增加，web小说也开始流行起来。加上手机的普及，在小説家になろう里读小说的用户也爆发式增长。那时候流行起来的是异世界，所以才诞生了那么多这类型的作品。

TVアニメ「無職転生 ～異世界行ったら本気だす～」より。

——网络环境的变化是很重要的理由吗。
长月：是呢。还有异世界的题材读起来因为不需要过多学习，阅读门槛低。这类型的作品很多继承在RPG里经常出现的中世纪欧洲世界观。RPG游戏大家多多少少都接触过不是吗。说起异世界不就是“勇斗嘛”“最终幻想嘛”常被看不起，但是我不觉得这完全是坏事。这样开头序章的世界观讲解就没必要多下笔墨了。
孫の手：总而言之就是模板创作。但是模板创作好坏全看怎么用。佳作还是拔作全看写手的水平。
长月：对对。即使是同一个模板也并非谁都能操纵好。有怪物，怪物击倒获得金币，有冒险者协会，“回家喝奶去吧”被其他冒险者讥讽，这样固定出现的场面大部分人不用学习也能很快了解世界观。然后读起来好有趣我也要写一下尝试的人就会逐渐出现。因此人们就开始热衷起来而聚在一起。
孫の手：主人公从等级1开始学习异世界的常识，跌跌碰碰，因为有上一个世界的知识和经验，所以以那个世界的人无法想象的效率很快成长起来。异世界题材在那种爽快展开的创作很容易。容易写，容易读两者合起来我认为不就是容易出名的原因吗。
——确实，异世界题材里主人公找到提高效率的方法，不断成长的展开很多呢。
孫の手：从读者方来说，好像看着游戏的RTA(注：最短通关时间 Real Time Attack的缩写）实况的感觉。
——异世界题材的世界观，有趣的地方，和游戏也有异曲同工之妙呢。在同类型作品里作为受欢迎的两作，两位觉得和其他作品有什么不同呢？
孫の手：与刚才的话题有点重叠，可能是没法轻易跨过难关这方面。
长月：还有就是很大原因是在当时每天更新连载这方面。以漫画为例，比起月刊杂志，周刊杂志的连载更容易勾起兴趣。这是只有web小说才能做到的，从读者收到对写的内容反馈很快，快速的反馈也刺激创作欲让下次写得更好。“哦！明天也要写。明天的展开更厉害哎！”般成了良性循环。所以每天才能做到更新。
——概括一下就是很好利用了Web小说连载的强项呐。
孫の手：说起Web小说的强项，我会根据读到的感想而改变今后走向。
长月：很快收到反馈，多多少少能理解读者预期和希望的故事走向。
孫の手：猜到剧情走向。在预期的走向展开，但同时出其不意稍微展开完全不同的剧情，写出让展开更加有趣的文章。
长月：无论什么作品都有不按套路出牌的剧情，或者意想不到的伏笔。正是做到“最初的期待不辜负，辜负最初的设想”，才会吸引更多的读者。
——说了那么多关于《无职转生》和《Re0》的共同点，再提一个共同点那就是两作都是有关于前世犯下的悔恨，悲惨的命运，以想“重新来过”为着重描写的作品。两位在描绘“重新来过”上，有什么注意的地方吗。

TVアニメ「無職転生 ～異世界行ったら本気だす～」より。
长月：失败了，后悔了，为了不再犯而认真起来，紧锣密鼓地准备，这种精神我觉得特别帅气。我想细致描写面对艰巨的困境，在自己能力范围反复尝试并勇于面对的姿态。
孫の手：《无职转生》的副标题不正是“拿出真本事”嘛。我的话会关注“失败在哪”这点。本来要写“全部都成功”的故事是可以的，但卢迪乌斯的前世是家里蹲还是尼特族，所以很多事都是没有经历过的。因此没有经历过的事一次就成功本来就不可能，他前世没有经历过的事很大机率都是会导致失败的。在这前提如何做现在的自己力所能及之事，失败了的话如何再挽回。我专注写这部分的故事。
——笔下的角色好像真的以“拿出真本事”的姿态般展现在眼前。两人虽然写作手法不同，但在作品创作上想法感觉很接近。是否有互相影响的部分呢。
长月：有受到作品内容上的影响，作品的存在对我影响很大。直到最近才被夺去累计排行榜的榜首，之前《无职转生》是一直屹立不倒得保持第一。《Re0》现在大概也在第5位，第6位左右，这已经是动画化的热潮推动的结果。没受动画化影响也能保持第一位的《无职转生》是Web小说界的王者。这之后有人气的作品在很早的阶段就能动画化，没有动画化就能拿到排名第一是史无前例的。所以即使这之后如何序列的变动，我心中《无职转生》是永远的第一。我要以超越《无职转生》为目标一直创作作品。
孫の手：害羞（笑）。要说受影响，《无职转生》的最终章的高潮部分是参考了《Re0》的。《Re0》是把主人公逼到退无可退，《无职转生》也要效仿。如此一般，效仿的效果如何就不清楚了。
——挺重要的地方是受到《Re0》的影响呢。
孫の手：是的，说实话那部分是模仿了《Re0》（笑）。但是，我也不断吸收了其他作品的精华的部分。获得累计排行第一时，并不因为成为了第一而觉得自己的实力突然提高了。那么如果自己的实力没有提高，就要从其他作品中吸收更多优秀之处来写出更好的故事。这般考虑，终于到要写终章最终高潮部分的时候，参考最多的就是《Re0》。
长月：充满深意的微笑（笑）
孫の手：（笑）。还有，能达到这地步想着吧作品打磨的“更棒，更加棒”的想法，是因为看到了猫老师的孜孜不倦的努力。我有一段时间很沉迷格斗游戏，但自从懂得了想要真正的变强就要必须做很多的努力，所以我才放下了游戏。但是我认识的朋友有成为了格斗游戏的强者。在小説家になろう的网站要说有谁付出同样努力的人，第一反应就是猫老师。我相信猫老师的做法并觉得“这货绝对是说到做到的狠人，向他学习”。创作的动机就是受到前文所说影响。

TVアニメ「無職転生 ～異世界行ったら本気だす～」より

对于《无职转生》和《Re0》强强林立的冬季动画的“百感交集”
——那么接下来想请教的是终于动画化的《无职转生》的一些问题。请告诉我当两位听到作品动画化时的心情。
孫の手：我感觉非常地高兴。同时一边也有着这个企划可能会终止这种令人不安的想法，但最终还是顺利的进行了下去。
长月：以我个人的看法来说，《无职转生》是Web小说领域不可动摇的第一位。有一种“怎么到现在才动画化”的心情。但是另一面，因为至今为止有许多なろう系作品被动动画化了，所以我觉得动画制作方也到了得心应手的时机了，很期待这部作品能成为佳作。
——《无职转生》的动画也好，《Re0》的第二季也好，都是在1月开始放送的呢。两位的作品都是轻改动画，并且是在冬季同期放送的。（采访于2020年12月下旬进行）
长月：关于这点我也是很有感触。在小説家になろう网站上，每日作品更新时，互相争夺话题榜第一的《无职转生》和《为美好的世界献上祝福！》，对我来说都是特别的作品。我尊重着身为创作者的孙老师和枣酱，包含我在内，我们三人各自的作品中，有2部作品在同期被放送什么的。就像在高中时代曾为了某个目标而相互竞争的同伴，在各自成为了职业选手之后再竞争的那种热血。
孫の手：是这样的呢。如果这时候《为美好的世界献上祝福！》的第三季也播出的话，那现在暁なつめ老师也会在场……还是不开这种玩笑了（笑），我也没有例外，对这点感到万分感慨。同时，我也是第一次经历作品被动画化，处在有着吸引人标题的《Re0》和《关于我转生后成为史莱姆的那件事》之间，我有点担心《无职转生》能不能被人看到。还有就是，和《无职转生》同个时间段播放的动画，居然是《进击的巨人》呢（笑）。但是话又说回来，关于动画的质量，我有幸已经观看过第1集至第3集了，所以对此一点也不会担心。
长月：《进击的巨人》是吗（笑）。那么，我会在推上浏览《无职转生》的实况的。
孫の手：我也会浏览的啦（笑）。
——我也很期待两位作品的实况的（笑）。孙老师有去参观过动画制作的现场吗。
孫の手：因为新冠的原因，我也没怎么去过制作现场，但是在后期录音的时候去参观过，那时留给我印象最深的是，饰演前世男的杉田智和老师向监督仔细地询问了有关角色的问题。即使是在旁边来看，也能明白对方拥有高度的专业意识。
——说到杉田老师，平时经常开玩笑的印象深入人心，但在塑造角色的时候非常的认真呢。孙老师曾经像动画制作的工作人员说过“希望能这样做”这种话吗。
孫の手：我不擅长对他人做出的东西指指点点，没怎么说过那种话呢。但是，在卢迪乌斯和保罗吵架的那个场景，我提起过了自己的看法。在原作中，有一个场景是两人在酒馆见面，最开始卢迪完全没能看着保罗的脸，但是这时候与自己无关的酒馆的老板对卢迪说，“至少正眼瞧瞧他的脸吧”，之后卢迪终于见到保罗的脸，明白了“保罗也是拼尽全力在活着”这一事实，原作中存在这一插曲。

TVアニメ「無職転生 ～異世界行ったら本気だす～」より、内山夕実演じるルディことルーデウス・グレイラット。杉田智和はこの少年の“心の声”であり、前世である34歳の引きこもりニート役を演じている。
——即使在原作的前期部分，也是令人印象深刻的一幕呢。
孫の手：动画中在制作这一场景的时候，工作人员提出了让卢迪又或者保罗的同伴来说酒馆老板的台词的意见，但是，因为处在那个位置的角色的话，都会不由自主地偏袒卢迪或者保罗其中的某一方，所以这是他们绝对说不出口的台词。“至少正眼瞧瞧他的脸吧”这种话，除非是处在毫无关联的第三者的人，而且是和保罗有同为父亲这样经验的人物，不然没人能说出来。我对工作人员这么说了“再不济来说，不是酒馆老板的话就不行”，所以这个地方，工作人员就按我的意见进行了修改。
长月：在场的伙伴成员中，无论是谁都会对吵架中的两人中的一方过于偏袒，这一点我非常能够明白。当然我也明白让主角能够好好说上话的话比较好，在这时听说孙老师的意见被很好的采纳了之后，作为作品的粉丝真的是松了一口气。这部分因为有很好的理解了原作的工作人员的精细制作，还有孙老师很用心的检查了动画的制作过程。实际上，这个少年时期的场景是我最喜欢的片段了。
孫の手：我也觉得这是很关键的一处了，所以提出了自己的意见。

ルディの父であるパウロ・グレイラット（CV：森川智之）。
——对于我个人来说也是挺喜欢的一幕了，非常期待动画化的表现。关于动画化部分，两位还有哪些期待看到的插曲场景？
长月：很期待见到主角和洛琪希、希露菲、艾莉丝这几位女主人公的邂逅片段呢。还有因为我很喜欢艾莉丝和她的家族，所以对艾莉丝被诱拐的插曲也很期待。希望动画能够好好地描绘出艾莉丝和卢迪关系渐渐亲密的过程，以及她的可爱方面。
孫の手：就像我先前说的那样，我先看过第1集到第3集，已经欣赏过主人公与洛琪希和希露菲很棒的邂逅场景了。所以接下来对和艾莉丝相遇的插曲非常期待。关于艾莉丝和卢迪乌斯跳舞的那一幕，听说是制作团队的精心制作的一段，很是期待了。

エリス・ボレアス・グレイラット（CV：加隈亜衣）

动画化之后，就很想让作品的角色加入《异世界四重奏》
——我想，3个女主角的登场场景，原作的粉丝们也非常期待吧。关于主人公卢迪我也有一些想要提问的地方，在动画中饰演卢迪的是内山夕实老师，饰演前世男角色的是杉田老师。我觉得这种一人共同饰演两个角色的模式明明也可以，然而采用一人一角色的方式扮演方针，是动画制作的工作人员决定的吗？
孫の手：是这样的呢。我是觉得，如果有两个声优一同演出的话，人物的表现深度可能会相应的得到增加，但是即使是一个声优来配音，如果由能够做到一人多役的声优来担任的话，我觉得应该也没什么问题。
——既然已经观看过第1集到第3集的内容了，那么您觉得两位声优的演技如何呢
孫の手：非常棒。杉田老师沉着冷静的声线，就像是旁白那般进行角色的配音，如果这部分让内山老师来演绎的话，前世男那种人物感觉应该没法很好地表现出来。如果采用一人多角的方式的话，我想应该是选用男性声优吧。我虽然只在在试镜时听过了不同声优风格各异的演技，但是也明白要让声优一人演绎成年男人和少年的声线的话，果然还是很难分辨出来。并且，2、3岁左右的声音让男性声优来配音的话是比较吃力的，所以能成为现在这种两人一役的形式真是太好了。
ルーデウス・グレイラット（CV：内山夕実）
——说到饰演卢迪的内山老师的话，她也在《Re0》中出演了帕克这一重要的角色。内山老师给长月老师留下了怎样的印象呢？
长月：内山老师对待工作非常认真，很有善于抓住人物特征的天赋。这个角色因为有这样的特征，所以会进行这样的思考，而基于这思考采取这样的行动或说出这种台词。如果有不清楚的部分，她会向他人请教，为人坦率说话真诚。是个为了接近自己演绎的角色而不吝啬努力的人。
——对她非常的信任呢。
长月：确实是这样。所以当我听说饰演卢迪的声优是内山老师的时候，不由得松了一口气，“内山老师肯定能够完美的将角色表现出来”，我记得有过这么一段内心想法的记忆。
——对于那样的内山老师，孙老师又对她持有怎样的印象？
孫の手：说实在的，因为新冠病毒的影响，我和内山老师只在后期录音的那天见过一次。在那时候也只打了声招呼而已，但是，对于曾经隐退，而后又复出的声优来说，啊，我也曾经有过放弃小说家梦想的时期，所以我擅自地对内山老师抱有了亲近感。对于再次复归的人来说，她的内心是非常清楚自己为什么要做这件事、以及为什么想做这件事。我想，这样的人是十分靠得住的。
——两位对内山老师的期待已经很好地传达出来了。那么最后，关于《无职转生》成功动画化之后，两位如果有“今后想要怎样展开”这样的想法的话，请务必告诉我们。
长月：想要和《异世界四重奏》进行合作呢。
孫の手：听起来是很不错的提案。
长月：想要《无职转生》中的角色加入。
——那么请务必要和《异世界四重奏》展开合作。那么两位想要《无职转生》中的哪个角色加入呢？
长月：卢迪和3位女主角是必不可少的了。再者就是人神也确实可以有（笑）。
孫の手：确实是可以有。我个人来说也希望奥尔斯蒂德也能加入合作，还有就是希望CAPCOM能将作品格斗游戏化。
长月：（笑）如果有这游戏我也想要体验一下！集齐全部的角色。
孫の手：拜托请实现我这个愿望。若真的成功游戏化的话，我想我会以职业选手为目标的（笑）。
采访原文：【特集】「無職転生 ～異世界行ったら本気だす～」理不尽な孫の手（原作者）×「リゼロ」長月達平対談｜“人生”にして“Web小説界のキング”？ 覇を競い合ったなろう作家2人が語る、「無職転生」の魅力
本文由无职转生研究同好会翻译整理，
翻译：烏骨雞 & 鬼设定
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卡普空

第三集刚看完

动画质量岂止还行……上天了都，不过我在大一就看完原作了，老实说还挺好看的，就是不喜欢卢迪强行和爱丽丝分别，看的我一脸懵。