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回复:刘备入川,人事任命的迷之操作

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4.补一句,为什么带关平。人质,谢谢。(喂,你不是刘备粉丝嘛。不好意思,刘备是政治家,不是小白,再信任也得带人质啊。关羽真反了,刘备攻川攻不了,回荆回不了,死无葬身之地啊)
5.攻下益州后的悲剧分析(为什么没有新的人事大调整?)
①庞统死的早,徐庶在曹营。已经把诸葛亮以下能给的智谋人物给关羽了。荆州人保荆州,你让益州士人调去荆州,然后留人质。远不如荆州人自保尽心尽力。至于没保住,民心没有完全归附也是其中一条重要原因。(占领时间还是太短了)
②能不能把诸葛亮和张飞、赵云等在一起混的还不错的人,去跟关羽系置换?注意,攻下西川后,战局巨变。刘备集团的战略面临重大调整:重益轻荆。且益州新拿下,南方有少民,北方夺汉中,对内要收税、治民,调理阴阳,内政NO.1的诸葛亮(军事不说,来回争辩浪费时间,诸葛亮军事就是牛逼。但是跟本题没关系)很显然,就是庞统没死,诸葛亮也得调回来。什么情况,也不可能在放在荆州。
③为什么政策变为“重益轻荆”?荆州四战之地,益州天府之国,易守难攻,且刚归降,急需治理和维稳。你说哪个合适当大本营。刘备要是在荆州为主,益州本地杀你守将独立,你都攻不进来,益州就没了。
④诸葛亮系守益州,刘备守荆州行不行?还是那句“重益轻荆”。诸葛亮演义里玩脑子,刘关张加起来都不够提鞋的。你把诸葛亮单独放益州?诸葛亮带益州独立,你刘备在荆州死无葬身之地。你刘备带兵打襄阳,诸葛亮刘封、孟达、韩信附体,不派兵支援你,你是不是当场给诸葛亮西川王啊?不现实。
⑤以上分析,不涉及人物品德。我刘备粉,相信关张赵、诸葛亮都是铁粉。但是政治没感情的。刘备怎么想,你猜不到所有的想法。


IP属地:山东17楼2021-04-28 10:15
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    说是话,当初也是这么想的,怕二爷把自己势力玩大了,后来觉得又不合理,因为,最后还是父子俩+周仓在荆州玩


    IP属地:天津来自Android客户端18楼2021-04-28 10:24
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      带庞统留诸葛很简单啊,即使是军事能力这个不说,好歹,留诸葛亮地方治理安家比较放心吧,毕竟假设性两人间军事一样,那治理诸葛亮不还是比庞统好,那,肯定带庞统哩


      来自Android客户端22楼2021-04-28 10:48
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        说点架空的猜想。庞统没死、法正没死。取得益州后,人事怎么调整。
        1.重益轻荆战略依旧不会改变。
        2.诸葛亮还是得去益州,治民、安民。
        3.荆州军事统帅,依旧还得是关羽。在演义里,诸葛亮必去益州情况下,二爷依旧当仁不让。根本换不动。
        4.简单说,荆州必丢。
        在被迫“重益轻荆”策略调整下,荆州必丢是死局。注意:我认为重益轻荆是荆州必丢的主要原因(选择“重益轻荆”又是必须的选择。重益轻荆跟诸葛亮隆中对在孙权必夺荆州以自安的前提下,是不可能兼顾的),庞统死后,诸葛入川,是带重兵(敲黑板),去夺川来的。庞统就是没死,刘备依旧要从关羽那里抽兵,一方面防止关羽做大,一方面轻兵进益州是为了**刘璋,因为祝拳打张鲁,这点儿兵够了,但是夺、占领、维稳益州,争夺汉中,都是需要刘备主力兵力、北方老兵的。刘备带兵入川这点儿人干这些事儿,不够塞牙缝的。抽走了重兵,谁守荆州,几年内都守不住。二爷还敢主动出击,二爷就是*。
        5.不考虑荆州必丢的悲剧。那么荆州谋主得换、说客得换。谋主:法正、庞统。关羽能听谁的谁去。谁能让关羽听他的,谁去。说客换邓芝来(上帝视角,孙乾简雍干不动了退二线了)。如果找不到能让二爷听话的谋主。除非调整“重益轻荆”政策。诸葛亮、庞统、张飞、赵云来。(前提张飞服诸葛亮)+重兵(敲黑板)。诸葛亮、赵云守荆州,张飞、庞统出击。二爷守益州、刘备旧班底勋贵震慑益州士人,实行战时恐怖统治。刘备、法正、魏延、黄忠守益州。就是出川,也只能骚扰牵制。既浪费了关羽刘备集团第一将的才能,恐怖统治下的益州,军民赋税也不能出大力气。这情况,张飞、庞统出击,等同于摇奖。结局不敢说比二爷好。二爷在荆州这边战事充其量丢掉二爷班底+少量兵(重益轻荆),新策略下,庞统、张飞、赵云、诸葛亮、邓芝+重兵宿将,输不起啊。
        6.结论:①保持“重益轻荆”,荆州大概率守不住,但是,刘备集团算是坐住了。益州主基地无忧。
        ②不选择“重益轻荆”,将来找机会跟曹魏集团硬钢,荆州大概率守不住。班底全丢,益州也要败亡。
        ③想到一个办法,但是思路不成熟:益州死守,荆州出击夺江东呢?结局如何?我不知道,但是我知道孙权撕毁盟约也要干你,你重益轻荆,也要干你。已经说明情况了。你荆州有兵,我江东就是睡不着。也是个不死不休的结局。
        ④总而言之,重益轻荆,主动选择也好,被迫选择也好,唯一的选择而已。想不让关二爷死。荆州别要了。不争天下,谁也死不了。困死在益州得了


        IP属地:山东24楼2021-04-28 12:01
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          刘备不把的卢给庞统,或许庞统能侥幸活下来,不过几率不大


          IP属地:河北来自Android客户端25楼2021-04-28 12:37
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            关平非历史人物,只是小说人物


            IP属地:浙江来自iPhone客户端26楼2021-04-28 12:52
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              演义是历史的改编,但还是遵循历史的结局。所以历史上庞统攻雒城时被流矢所杀,演义里也逃不掉,因为历史上之后没这人了。所以演义出于文学作品的创作性,给了他一个更玄乎的死法罢了。就算那个地方不叫落凤坡,他还是会被张任射死。如果历史上有前后眼,庞统要避免意外身亡可太容易了。


              IP属地:江苏来自iPhone客户端27楼2021-04-28 12:55
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                神经,庞统又不是死落凤坡里


                IP属地:广东来自Android客户端28楼2021-04-28 13:26
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                  培养新人啊,和夷陵之战一样的,带新手去刷经验值,只是夷陵之战败了而已


                  IP属地:湖南来自Android客户端29楼2021-04-28 13:31
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                    不说演义,用正常人思维来说诸葛亮张飞赵云都不能带上,不然你让刘璋怎么想?你是来帮忙还是抢地盘。


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端30楼2021-04-28 13:32
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                      第一批人是刘备打算入川帮忙,当然不能用顶级人物,后来是事情有变化才把顶级人物搞过去了,也充分说明刘备的确是打算帮助刘章,而不是要吞并刘章


                      IP属地:吉林32楼2021-04-28 13:43
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                        没发现刘备带的都是没什么资历军功的吗?本来就是去刷军功的,估计关平当时军功也不够,顺便带去刷,赵云不需要,关羽张飞赵云三个留下,守住根本。


                        IP属地:云南来自Android客户端33楼2021-04-28 13:47
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