唯物主义吧 关注:8,060贴子:77,510

浅显地论之所以唯物与之所以唯心

只看楼主收藏回复

首先我要申明的是,我不是哲学系的学生,对晦涩的哲学书也一向敬而远之,只不过是爱进行一些哲学性的思考而已~所以我才说我是浅显地论。
   但是,我写这篇文章的目的是给同样没有看过哲学书,对那些高深的哲学术语的朋友们看的,这一点上,我们交流起来其实更加顺畅~
  
   从我们的初中教科书开始,我们就支持唯物论了,即物质决定意识。但是物质决定意识到底是什么意思,恐怕没几个人说得清楚,这个太抽象啦。我们教科书倒是给我们几个例子来批判唯
心主义的意识决定物质:如把神的信仰归为客观唯心主义,而一种自大的表现归为主观唯心主义。以前我受此之害,也这么认为。后来了解得多了以后才知道这种说法是在太肤浅,甚至是一
种污蔑,是教科书站在唯物主义者的立场上去抹黑唯心主义者的一种说辞。唯心主义如果真的这么肤浅,在工业革命后的认知水平极大提升后就应该消声灭迹了,但是事实却并非如此,可见
唯心主义是有其独特的魅力与价值的。
   在我们这个非专业领域的场所之中,一般对于物质决定意识的最常见的论证是:人的大脑的意识的基础是脑细胞之间的各种电信号。如果没有脑细胞就没有意识,也就是说因为意识不能独
立存在,所以物质决定意识。而对于这之后的意识对行为的主导作用,唯物主义则解释为意识的反作用,因为是物质先产生意识这个意识才能存在并且发挥作用。对于以上论证,我现在认为
其论述的事实是确定的,但是结论并非完全正确。以上论证很明显论证的是物质与意识之间的先后关系而非决定性!到底是物质决定意识还是意识决定物质的意思就是物质和意识哪个在发挥
决定性的作用?因为有了爱因斯坦的爸爸才有了爱因斯坦,但是不能说相对论的决定性因素是爱因斯坦的爸爸吧?同样的道理,物质确实先于意识产生,但是到底物质是占决定性因素还是意
识占决定性因素?这个仍然是不确定的。
   那到底哪个是决定性的因素呢?这个问题爱因斯坦倒是能给我们很好的启迪。在阐述这个启迪之前,我不得不说一下的是,以前说的什么唯物主义更加理性,而唯心主义就是认为自己想干
什么就能干成之类的话是完全的胡说八道,你是否理性的思考问题,是否正确的思考方式,取决于你的思维方式!而唯心或唯物与否影响的是你的思考问题所出发的角度,这是完全不同的两
个概念。唯物主义者,也可能是个自大狂,唯心主义者当然也可能很辨证很理性。当我们清楚了唯心唯物取决于你思考问题的出发点后,再回头看这个问题,就会清晰许多了。唯物主义者思
考问题的出发点,是从客观条件,环境出发,因此较之主观意识,更加强调客观因素对问题结果的影响。而唯心主义者就是从意识层面去思考问题,对客观条件与环境等因素的重视程度低于
意识对问题结果的重视程度。如果你觉得我说的还是太抽象了的话,我就在形象的说下:小明学习成绩不好,唯心主义者看重的是他的兴趣,学习的积极性,努力程度,并希望从这些方面提高
小明的成绩;而唯物主义者更看重的是小明的家庭环境对小明的影响,学校的师资力量,社交环境等等,如果小明是单亲家庭,也许唯物主义者就会皱着眉头说,这个孩子的家庭环境对他的心
理成长产生了XXX的不利影响啊,家长要注意呀~之类的。这就是唯心和唯物其本质是在研究问题时的侧重面不同。当然了你可以在这个问题上两个都重视,因为这是一件十分具体的小事,非
常好分析,非常明显。但是如果是一些很大的命题,上升到人生国家等层面上,你就发现你会侧重一方面而怠慢另一方面,这就是唯心与唯物的区别,仅仅是因为你思考问题的角度不同而已

   那么到底我们要坚持唯心OR唯物,我认为这个问题如果仅仅如此是不完整的并且没有答案的,因为问题脱离了一个问题的背景环境。不同的情况我们的角度也应该不同!



IP属地:湖南1楼2010-03-26 00:53回复
       为什么不同?这是最有趣的地方。
      
       这个问题让我不禁将一个世纪前人们一直争论的光是波还是粒子的问题相互联系在一起。光到底是波还是粒子?爱因斯坦的光的波粒二相性告诉我们,光在同时具有两种性质,其性质的表
    现取决于我们的观测方法。我将这种思路类比到本体论中,也得到了很好的效果:唯心和唯物与否,取决于你看问题的角度,你应该从什么角度看问题就该秉持什么样的唯,而你所应该看问
    题的角度,取决于你问题本身的一个情况。什么样的情况呢?
       通过辩论,我明白一个道理,两个互相促进的东西是无法直接比较的。唯心和唯物他们的作用效果是互相促进的。就以刚才倒霉的小明为例,改善所有对他学习能造成影响的客观环境,都可
    以促进他的学习的积极性。同样他的学习的积极性,决心,可以克服所有对他不利的客观环境的影响。不管是唯心还是唯物,促进其中一项,其实也就促进了另外一项对结果的影响,因此从
    这个层面来讲,我们唯心唯物都是一样了,没有区别。但是如果问题本身十分具体造就了特定的环境,会导致两种手段的操作性上的区别。例如我们倒霉的小明要想学习好,想去全面改善他
    的客观环境是比较困难的,相比之下,去调动他的学习的积极性要更具可操作性一些,也更有效一些,这也是我们小时候,父母们让催促我们学习比给我们买很多高级本子高级笔啥的要多得
    多。我们可以得出一个结论,就微观而言,唯心主义者的方式更接近解决问题的本质。
       但是如果我们要改善一个国家的经济状况,可不能从人的意识的促进来入手了。因为人本身的各异性,,每个意识的想法都是不一样的,当问题被宏观化后,人与人之间的不同导致意识是
    不会统一的,对其的影响也相对弱化不少,这个有点像铁和磁铁的区别,铁之所以不带磁性是因为其中的磁性单位是杂乱无章排列的。所以我们要重视客观条件,环境,这些都相对而已是可
    控可改变的。通过对客观条件的改变来影响一个问题的结果,我们又得出一个结论:就宏观而言,唯物主义者的方式更接近解决问题的本质。
       这也就是为什么马克思是为唯物主义者,因为他要研究的是社会的历史发展规律,这个肯定是个宏观问题,从唯物主义的角度才能正确认识这些规律。
       但假如你学习不好,这种微观的小问题,你还是唯心地反省反省你的努力程度而不要抱怨外部客观条件了吧。


    IP属地:湖南2楼2010-03-26 00:53
    回复
      宏观唯物,微观唯心,那这样的话,是微观组成了宏观呢,还是宏观决定了微观......
      好吧,请无视上面的问题……
      ------------
      ------------
      现在是更重要的问题,本体论,,在百科中看不懂百科在说什么.....


      IP属地:上海3楼2010-03-26 17:56
      回复
        这是不可知论么............


        IP属地:上海5楼2010-03-27 09:51
        回复
          又偷换概念
          为了反唯物而反唯物的结果就是不择手段么
          动辄扣上“盲目信仰”的帽子,就能证明你自己不是盲目信仰么
          而且还把承认未知世界存在和“真知是神的知识”混为一谈,你到底是没点基本概念就跑来捣乱的小白呢还是故意生事的脑残基民?


          7楼2010-03-27 23:37
          回复
            呵呵 我只是想把唯心唯物放在一个同等水平上比较。现在所谓马哲中的唯物其实已经把唯心包含了。从辩论的角度说,这是违反规则的


            IP属地:湖南10楼2010-04-23 18:38
            收起回复
              • 116.25.99.*
              很简单的逻辑---假设你要拿一件东西是手控制思想来完成还是思想控制手来完成的?有思想而没手只能说是手拿不到而不代表不能拿,难道我不可以用脚去拿(虽然有点难度)?但没思想给你有手有脚你能拿吗?唯物主义完全就是在胡说八度颠倒是非


              11楼2010-04-30 14:47
              回复
                这个帖子如果从楼主的文字来说,是不应该设精的。
                关于何为“意识”你显然还有误解,意识并非是脑细胞凭空产生的,意识是客观存在的物质在人脑中的反映,人脑只是意识得以存续和活动的一个载体。意识活动依然依赖于物质(人脑)。意识反作用于物质指的是意识可以通过控制(利用)一种物质达到改造另一种物质的现象。这里的“意识控制一种物质”依然是一种物质运动现象,离开了物质,“意识”不可能存在,也无所谓了控制。
                意识从产生到运行无时无刻不依赖于物质而存在。
                你那个“爱因斯坦父亲、爱因斯坦、相对论”+“物质决定意识”从逻辑上是推不出来“爱因斯坦父亲决定相对论”的,无法反证“物质决定意识”是错误的。
                小明那一段,说实话偏得比较离谱,强调客观不等于承认唯物论,强调主观因素也非唯心论,这属于辩证法的内容,与世界观沾不到边。
                拿微观宏观来比拟唯心唯物同样不得要领。
                基本上犯了把物质和意识相互独立起来的二元论的错误,马哲认为这属于唯心主义。
                


                12楼2010-06-06 15:33
                回复
                  楼主讲的已经不是唯心唯物了 比如那个小明成绩的例子 是形而上学和辩证的关系而已 激励他好好学习是对意识的能动作用的肯定 即辩证地看待 并不是说肯定意识就成了唯心主义 唯物唯心划分的唯一标准就是何为本原 楼主的基本概念就出错了
                  另:我是不是在黑魔法吧见过楼主呢?ID挺熟悉


                  13楼2010-12-09 21:07
                  回复
                    很受启发。
                    那么,归结起来就是:因为不同的看法,导致解决问题的不同方式。因为问题的不同,用什么方式更容易解决也是不同的。


                    IP属地:江苏14楼2010-12-26 20:59
                    回复
                      俩唯心主义在唯物主义吧里发帖 ,草!还有那哥红狐你就是一个真正的唯心主义者还在这里唧唧歪歪!


                      15楼2011-07-31 03:15
                      回复
                        ls这种人已经很稀有了的说...


                        IP属地:湖南16楼2011-07-31 18:20
                        回复
                          唯物主义就一侥幸心理


                          17楼2011-07-31 18:51
                          回复