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【讨论贴】论羽扇纶巾的归属问题

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算是半个周瑜粉丝吧。已经被人在微博上怼死了。
羽扇纶巾写周瑜除了苏轼就没别人了嘛。微博上诸葛吹非说非说除了苏轼,羽扇纶巾归属诸葛亮.....而且我一直以来确实有周瑜服饰问题......有大佬提供一下史料嘛?还是说,【不要告诉我是真的】这个词真的主要是诸葛亮的.......
历史有些小白,大佬麻烦轻点骂好吧。小心脏受不起了


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2021-07-12 18:36回复
    《太平御览》卷七○二引 晋 裴启 《语林》:" 诸葛武侯 与宣王在渭滨将战, 武侯乘素舆,葛巾,白羽扇,指挥三军。"后因以"羽扇纶巾"谓大将指挥若定潇洒从容。诸葛亮也就比周瑜早几个世纪穿羽扇纶巾而且后世以羽扇纶巾为儒将风采也是沾诸葛亮的光


    IP属地:海南来自Android客户端2楼2021-07-12 19:20
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      羽扇纶巾写儒将(那时候儒将扮相大多如此,并不单指谁。),但是其实那一整句诗写周瑜。
      (这边建议楼主少和诸葛亮粉丝吵,他家粉丝多多少少饭化严重还si不承认。而且微博超话基本被王者粉丝占了一半了


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2021-07-12 19:33
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        不是诸葛亮,是周瑜,再说了周瑜和诸葛亮的时间线根本不是同一条。周瑜在火烧赤壁的时候,诸葛亮还在新野城当他的军师呢。再说了,他俩根本凑不到一起,历史上虽然有合作的关系,但是俩人根本不碰面,再说了,诸葛亮的武力值为零,怎么可能当个儒将。另外,在瑜吧说这种问题很容易被误解是黑粉的。
        还有就是对于羽扇纶巾这种问题,跟诸葛是没有太大关系的,因为苏轼在写这首词的时候,他的前提是以周瑜火烧赤壁为背景来衬托出周瑜的才华,从侧面表现出苏轼自己想为国建功立业的志向,和此时在写这首词时的感受。


        来自Android客户端4楼2021-07-13 11:42
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          所以我认为古人写的这首词中主要还是体现周瑜当年的英雄气概。和当时赤壁之战的壮观景象


          来自Android客户端5楼2021-07-13 11:45
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            你好,欢迎来咱们吧玩。
            关于主楼提出的周瑜服饰问题,我无法直接回答,如果有兴趣的话,可以参考
            沈从文《中国古代服饰研究》
            周锡保《中国古代服饰史》
            高春明《中国服饰名物考》
            周汛《中国古代服饰大观》等一系列著作。也许会有一定的帮助。
            关于“羽扇纶巾”的归属问题,我无法直接回答,以“这个词”来说,苏轼的《念奴娇》最有名;以“这种类型的装束”来说,在当时应该具有一定的市场。
            比如《武帝纪注》里引“傅子曰:汉末王公,多委王服,以幅巾为雅,是以袁绍、崔钧之徒,虽为将帅,皆著缣巾。”便可看出当时的风气。
            至于“羽扇”,起源很早。这里仅说拿在手上的扇子,
            晋以前盛行于江东。
            比如《搜神记》云:蒋子文者,广陵人也。……汉末,为秣陵尉,逐贼至钟山下,贼击伤额,因解绶缚之,有顷遂死。及吴先主之初,其故吏见文于道,乘白马,执白羽,侍从如平生。见者惊走。
            傅咸《羽扇赋·序》云:昔吴人直截鸟羽而摇之,风不减方圆二扇,而功无加,然中国莫有生意者。灭吴之后,翕然贵之,无人不用。
            嵇含《羽扇赋序》云:吴楚之士多执鹤翼以为扇,虽曰出自南鄙,而可以遏阳隔暑。……大晋附吴,亦迁其羽扇,御于上国。
            陆机《羽扇赋》云:昔楚襄王会于章台之上,山西与河右诸侯在焉。大夫宋玉、唐勒侍,皆操白鹤之羽以为扇。……(这篇文的寄意可自行了解,很容易查)
            可见一斑。
            在晋以后有多处记载,不表。
            故,以“这种类型的装束”来说,确是当时(至少是吴地)流行的装扮。
            欢迎常来玩,入吧请遵守吧规~


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2021-07-14 17:54
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              三国吧里见过一个最新颖的解释——雄姿英发(代指周瑜),羽扇纶巾(代指诸葛亮),(他二人)谈笑间强虏灰飞烟灭……


              IP属地:河北来自Android客户端8楼2021-07-15 08:51
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                其实羽扇纶巾就是个当时东吴地区的普通流行服装,并不是这服装怎么的,而是苏轼写了周瑜穿了这一身衣服,于是大家就谈论这服饰了,说周瑜穿的这服装怎么怎么帅,于是这服装就火了,简单的说就是周瑜的帅气带货了一款衣服,于是亮吹们跑出来争衣服了。就像米国总统穿牛仔服装,牛仔服装火了,这时候某个人跑出来说有人说我先穿牛仔?真是可笑,苏轼写周瑜带火了羽扇纶巾,于是某个亮的粉丝就来为某亮蹭羽扇纶巾这个服装的热度了


                IP属地:四川来自Android客户端10楼2021-07-31 23:49
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                  汉末盛行于江东,晋陆机傅咸有《羽扇赋》,传蜀诸葛亮、晋顾荣皆有捉白羽扇指麾众军之事。看来有些瑜吹真是无耻到了极点啊羽扇盛行于江东然而周瑜却没有任何相关记载足以说明他不拿羽扇,羽扇赋也提到诸葛亮和顾荣拿羽扇指挥军队的事为啥不提周瑜如果他拿过论时间也比顾荣早没理由不提由此可见不论是羽扇纶巾的原型出处还是后世将羽扇纶巾引为儒将风采都与周瑜本身没有多大关系。


                  IP属地:海南来自Android客户端11楼2021-08-01 01:15
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                    一观二楼的亮吹供大家一乐,一边叫嚣诸葛亮羽扇纶巾,一边叫嚣诸葛亮发明的葛巾,,然后各种举例史料打自己脸,举例证明诸葛亮用的不是羽扇是毛扇带的是葛巾打脸自己叫嚣的羽扇纶巾,然后举例蒋干葛巾打脸自己说诸葛亮发明,并说苏轼错误多苏轼写的不是周瑜,周郎不是周瑜








                    IP属地:四川来自Android客户端12楼2021-08-01 03:30
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                      亮吹有时候不要脸来就是厉害哈,体力流打滚+精神胜利法。苏轼原创特写周瑜的羽扇纶巾,亮吹见到描写周瑜的羽扇纶巾火了就来碰瓷是多么不要脸?东施效颦就这出息了。可没见其他人物粉丝来争羽扇纶巾,也没见有人去争诸葛亮的葛巾+毛扇的怪异装扮,然而诸葛吹却来争羽扇纶巾可见多不要脸。可惜诸葛亮是用毛扇的为了抢别人的装扮,自己的装扮毛扇都没兴趣搭理了强行抢人羽扇纶巾,与东施效颦无异


                      IP属地:四川来自Android客户端13楼2021-08-01 04:23
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                        说那些是没用的上客观记载才能服众当然NC瑜吹除外,你说那么多还是无法解释为啥比周瑜名气低的人都有记载就你周瑜没有除非你认为蒋干顾荣名气比周瑜还高


                        IP属地:海南来自Android客户端14楼2021-08-01 04:45
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                          @仙龙星 还以为亮吹打滚秀无知+文史盲+体力流+精神胜利+脑补创造史料+造谣有多厉害,这就跑了也太废了吧,也就胜精神胜利跑路了


                          IP属地:四川来自Android客户端15楼2021-08-01 05:18
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                            羽扇纶巾是苏轼写周瑜的,这个词为什么会出名?还是缘于苏轼写周瑜。所以羽扇纶巾特指周瑜装扮了。而如果非要说这身衣服,谁都可以穿又不是龙袍只有皇帝可以穿。


                            IP属地:四川来自Android客户端16楼2021-08-01 05:57
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                              “羽扇纶巾”是苏轼特写周瑜的原创,其他人写的最接近的就是纶巾羽扇,还有些什么葛巾白羽乱七八糟的。要是说羽扇纶巾,大家首先想到的是周瑜,要是说葛巾白羽,大家想到的是:葛巾白羽?这是个啥玩意儿?争这个词的亮吹们不过是见苏轼写周瑜把这个词热度弄得太高了,眼红而已。


                              IP属地:四川来自Android客户端17楼2021-08-01 05:59
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