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关于苏定方是李靖徒弟的一些分析

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苏定方是李靖的徒弟,正史没记载,但是有不少人持这种观点,争论也很大,我也是持这个观点。
根据史书可以确定的是李靖写了不少兵书,苏定方有用兵奇术传于裴行俭,但史书没说苏定方自己写了兵书,苏定方一代名将,史书记载篇幅不短,武将难立言,如果有,也算是重大成果,不可能不记载。而如果是早已经存在的兵书,大家都能看,不是独门秘籍,那也不算奇术传于裴行俭,最多算指点教导。只有自己知道的兵书奇术才算传,他没写,同时代只有李靖写,因此苏的兵书来自李靖可能性比较大。另外苏定方自己写兵书是很难的,古代能够接触到兵书的是少数人,能够写出好兵书就更难了,古代著名兵书的作者基本有这样一些特点:祖上几代是做官的,官职不小,但也不会很大,并且与武职军事类相关,这样的家庭军事业务会比较熟悉,甚至有不少实践经验,有较长时间受过良好的军事文化熏陶或者教育,官职不大,可能家道还会有些没落,所以进取心也会比较强。苏定方祖上史书记载很少,父亲苏邕可能在乡里有一定地位,隋朝末年能够组织乡民,苏定方少年是打仗也是以勇武取胜。从前期经历来看,他的军事文化素养应该不会很高。
李靖写了不少兵法,既然写了,肯定会想办法传下去。两个途径,一是送交官方,可是他教侯君集,深奥的不教,认为够用了,因此他的全部兵法思想肯定是不想公开的,送交官方的可能有,但不会是全部。所以很大可能会有第二个途径,自己找合适的人传授全部兵法。李靖的兵书估计跟戚继光的类似,技术类较多,对于士兵的训练和军阵的设计可能较多,所以使用需要一定的条件,流传难度较大。
李靖直接给兵书,不用长期接触,也不会惹人怀疑。把兵法传授给苏的话有不少合适条件:一、时间吻合,苏参加平东突厥之后,一直在京中任职,恰好与李靖晚年写兵法时间吻合,京中任职也有时间研究学习兵法;二、年龄合适,如果徒弟完全不懂兵法,那效果不佳,年纪较大资历较大,引不起重视学习,学习能力也下降,苏年龄合适,平东突厥这么关键的战役,担任前锋部队指挥官,这个职位能指挥官综合能力要求极高,苏定方出色完成任务,能力经得住考验;三、唐初对外战争多,而李靖是首批对外战争取得丰硕战果的军事家,写出经验总结传于他人,是对国家负责,既然写了,必定会传。从苏前后用兵对比,以及与李用兵比较,苏与李的战术战法也算一脉相承。苏定方灭西突厥之战,最难的是步兵对抗骑兵部分,基本上是李靖野狼坡之战的放大版。
李靖与苏定方合作一次以后,史书再无合作交流的记载。也是可以理解,平东突厥之后,李靖开始明哲保身,急流勇退,后面甚至闭门谢客,军方人员他的下属更加不会见,这是为了打消皇帝疑心。
这些只是分析推测,纯属娱乐。之前零散做了一些分析讨论,这里整理一下。


IP属地:湖南1楼2021-07-13 01:05回复
    李靖和苏定方的战术战法一样吗?不觉得,完全是不同的风格.如果真是传承于李靖,我完全相信两唐书会记载的,后来欧阳修在编写新唐书的时候也没有记载,如果真有可能,他不可能隐晦没有记载,新唐书裴行俭传记中,记载苏定方更自负直言,我用兵世无可教,可见其自负,如真是传承于李靖,相信老苏不会这么说的.


    IP属地:福建来自iPhone客户端2楼2021-07-13 19:43
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      旧唐书评价苏定方用兵神奇妙算,再看李靖传评语,你觉的两个风格一样吗……


      IP属地:福建来自iPhone客户端3楼2021-07-13 19:48
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        我也是个人观点,楼主参考参考..


        IP属地:福建来自iPhone客户端4楼2021-07-13 19:54
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          朋友对李靖还是很上心的,多多交流!


          IP属地:福建来自iPhone客户端5楼2021-07-14 20:51
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            苏定方是李建成徒弟 李建成打败刘黑闼后苏定方在李建成手下学习兵法,这也是苏定方不受重用的原因。可惜李建成被抹黑了,教员说过自古能军无出李建成之右者


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2022-03-16 01:33
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              李靖——侯君集
              苏定方——裴行俭


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2022-07-31 09:14
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