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如果胡氏之乱提前二十年,明朝能否稳固统治安南?

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真实历史上越南胡氏篡权发生在建文永乐年间,永乐四年,护送陈天平归国的明军被越南伏击,陈天平和明军均被杀,朱棣大怒命军队南征,平安南后设交趾布政使司。
明朝对于交趾布政使司的经营存在诸多失误,以至于二十年后就撤出安南。
主要失误在于以下几点
第一,急剧的郡县化导致安南本土大量豪族的利益受损。
第二,明军驻扎兵力太少。
长期以来明军只有六万军队驻扎安南,要知道安南仅在册人口就有300万,超过两广之和。另外还有不在册人口200万,加起来有五百万人。
相比之下云南总人口不过八十万,朱元璋仍然大量向云南迁移人口,移民和驻军超过二十万。
第三,明朝官员和太监的横征暴敛。
相比之下洪武年间对云南的怀柔就做的很好,并不强行征收。
第四,没有留下核心人物驻守。
朱元璋派沐英永镇云南,的确留下了一个强有力的核心。而明朝在安南则先后调走张辅和黄福。
第五,明朝高层的轻视和犹疑。
安南叛乱时,明朝才匆忙派柳升率军七万南下,柳升居然飘了,轻敌冒进阵亡。
如果朱瞻基坚定决心,那么也可以再打,胜负未可知,然而他刚刚经历朱高煦叛乱,张辅弃而不用,不然他一定是征安南的主帅。
如果这一切提前二十年发生,即洪武十九年发生,以上这些失误全都可以避免。
第一条不算重大失误,第二条完全可以避免,朱元璋的分封是有积极意义的,再封俩王,带去几个护卫就可以让安南驻军超过十万,而且朱元璋也的确是这么做的,对于云南,辽东,河西等地,藩王都是带着大量移民前去开荒的。
第三条说过了,哪个官员敢在朱元璋时代敢搞这种事?而且朱元璋在云南做的很好,怀柔政策非常成功。
第四条,核心人物就不用担心,老朱就儿子和干儿子多,能打仗的多的是,封俩过去就行了。
第五条,犹疑?不存在的,朱元璋只要下了决定,就一定会坚持下去。
云南就是最好的例子,在洪武十四年之前,朱元璋一直想和驻守云南的元梁王谈和,甚至愿意让他割据云南,向大明称臣就行。
然而梁王仍然忠诚于北元,朱元璋发了狠,决心彻底拿下云南。傅友德蓝玉打下云南之后,每年都有大量移民前往云南,沿道路开辟卫所,垦荒驻守。
可以想象,如果拿下了安南,这么做也是情理之中的事。
还有,别扯什么不征之国,那是洪武二十八年才颁布的。而且也没人拿这当真。


IP属地:河南来自Android客户端1楼2021-12-19 01:18回复
    饭要一口一口吃


    IP属地:贵州来自Android客户端3楼2021-12-19 01:56
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      明朝怎么不学秦汉,直接移民过去,然后把土著分散内迁,直接改变当地的人口比例。看他们怎么闹。或者跟清朝那样,把准格尔部屠干净,人都没了,还怎么闹事。


      IP属地:浙江来自Android客户端4楼2021-12-19 02:30
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        挺难的,本身越南就难以统治,明朝统治那二十年里几乎年年都有起义,收的税比花的钱还少几倍。


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2021-12-19 08:15
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          6万还少,唐朝安西、北庭加起来4万,统治300万平方公里的面积,除了河西走廊,三面都是强敌


          IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2021-12-19 11:02
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            很多人说明朝应该屠杀迁移当地人口,然后再迁入中原人。
            这个事明朝做了,但是效果不太好。迁出的土人和迁入的客人数量都太少。
            第一就是安南人口实在太多,前面说了,五百万人,就算在册人口也有三百万。
            需要迁移多少进去?明朝有那么多人吗?
            如果搞大屠杀,也很麻烦。
            安南的国土是长条形的,和老挝地区有很长的边界线。这就造成了反抗力量有处可去。
            真实历史上黎利在和明军作战不利的情况下多次退入老挝地区。
            第二,明朝当时的重心在北方,消耗了大量人力物力。
            五征漠北就不说了,当时还在营建北京城,疏通运河准备迁都,哪有那么多资源往安南填?


            IP属地:河南来自Android客户端8楼2021-12-19 11:21
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              李成桂篡位老朱就没管,胡季犛篡位之后如果愿意称臣老朱恐怕一样不会出兵吧?


              IP属地:奥地利来自Android客户端9楼2021-12-19 11:33
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                清朝为了稳固统治,每年给蒙疆藏砸钱近千万两,要是明朝财政当场就崩溃了。沙俄亚历山大三世曾吐槽其统治下的突厥斯坦(中亚)就是个吸金无底洞。


                IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2021-12-19 15:32
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                  主要是朱能病死、丘福殁于沙漠后,英国公已经是擎天一柱式的人物,没办法长期待在交趾。其实英国公在交趾杀人并不少,抽肠系树、煎肉为膏,但没办法,交趾有500万人,比两广加起来都多。确实很难消化。但弃守时,英国公才52岁并主动请缨要去第四次平定交趾,朱瞻基都不让英国公再去试试就弃守,不能原谅。


                  IP属地:四川来自Android客户端11楼2021-12-20 11:03
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                    郡县化太激进了,如果让张辅镇守也好


                    IP属地:浙江来自Android客户端13楼2021-12-20 16:30
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                      很早我就说过这个问题,消化新领土,一要军事过硬,二要政治灵活,两者缺一不可。这事要是换成清朝来干,越南人敢造反,首先面对的会是越南八旗和绿营的钢刀。明朝没那个脑子,拿头铁蛮干,只能是费力不讨好,以悲剧收场。


                      IP属地:广东来自Android客户端17楼2021-12-21 12:29
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                        太仁慈了


                        IP属地:浙江来自Android客户端18楼2021-12-21 17:01
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                          以前元朝就是打到哪杀到哪,动用三十万大军,屠了升龙两次。但是越南还是平不了。


                          IP属地:四川来自Android客户端19楼2021-12-21 19:22
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                            不能。老朱根本不会管。陈叔明篡了自己侄子的位,还企图蒙混过关,老朱也不过骂一句岛夷何狡狯如此


                            IP属地:辽宁来自iPhone客户端20楼2022-01-02 21:39
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                              越南的反抗真的激烈 只有一种办法那就是学满清,屠杀和易发,而且我觉得越南的人口多,还有就是朱棣到朱瞻基时期,朝廷缺人,不像老朱时期人才多


                              IP属地:山东来自Android客户端21楼2022-01-02 22:22
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