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关于托尔金对自己作品定位的疑问

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想不通一个问题,问一下各位大佬。
好像是有设定中洲就是现实世界,然后现在是第七纪元。
然而托尔金作为坚定的天主教徒,写的东西一方面应该都不会违背圣经,但另一方面《精灵宝钻》在这个体系里类似于圣经的地位,还有伊露维塔和维拉这些与圣经记载的上帝和天使不同的东西又应该怎么解释。伊露维塔和上帝,爱努大乐章和创世纪;肯定只有一个版本是这个世界真正发生过的历史。
中洲远古发生的一切如果都设定为现实世界的真实事件的话,那《圣经》反而像是真实事件在后世流传过程中经过演变和讹传的产物了。但这样想觉得就更不对了,《圣经》在托老心里肯定是占有神圣地位的
所以想不通的就是,中洲神话为真,基督教又为真,两者好像不太能同时成立,有什么说法能圆过去的吗?还是说托尔金定位自己的作品其实是平行世界?


IP属地:北京来自Android客户端1楼2022-01-31 01:00回复
    显然这个平行世界里bible不存在,或者说是已经化为更本质的东西渗入到方方面面了,他的虔诚大概也体现在此。他自己提倡的观点也是表达这些要有限制,也就是润物细无声的那种,不是写个套皮god套皮Jesus就完了的,所以剧情不致敬bible不会成为什么负担吧。而且我感觉他一直想写的就是异教的东西(毕竟他的爱好和研究方向都是英雄史诗)但是写出来的东西就都是内味


    IP属地:福建来自iPhone客户端2楼2022-01-31 03:22
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      这就是教内无派,千奇百怪了。什么罗马教廷、路德宗都是那个鸟样,正经有点本事的基督教徒谁心里没有个大丈夫当如是的想法呢,只不过是实践程度的区别而已。想托尔金这种读书人,就自己写书爽爽了。


      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2022-01-31 09:53
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        小说设定在地球不等于他认为他写的是真实的。
        刘易斯在宗教界的名头怕不是更大,他写纳尼亚也没什么压力啊,难道真的能有人找到阿斯兰什么的。
        作者的信仰和他的“次创造”不冲突,他知道的小说是他虚构的,那是他在神的“主创造”的基础上的“次创造”。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2022-01-31 10:31
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          找到211号信件里提到纪元的确定问题“I imagine the gap to be about 6000 years: that is we are now at the end of the Fifth Age, if the Ages were of about the same length as S.A. and they have, I think, quickened; and I imagine we are actually at the end of the Sixth Age, or in the Seventh.”他把现代放在这个时间线里讲,暗含的前提也应该是同一个世界。
          解释middle-earth这个词的时候甚至还吐槽了认为这是另一个星球的观点


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2022-01-31 11:05
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            但同样在这封信,就在上一段话,他又提出有地理,文化这些矛盾点,然后说自己没考虑好。。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2022-01-31 11:08
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              信件最后说不谈神学了,把话题扯到小说主题去了,摆烂了属于是。。但感觉这属实是个触及根本的bug


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2022-01-31 11:12
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                IP属地:北京来自Android客户端8楼2022-01-31 11:12
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                  楼中楼字数太多回复不下@吉尔-加拉德
                  关于托尔金写异教元素,找到他有过相关解释。一个天主教书店经理质疑他宝钻里有精灵转生“reincarnation”的情节,说上帝没有转生这种异教设定。然后托尔金的回答“I should have said that liberation ‘from the channels the creator is known to have used already’ is the fundamental function of ‘sub-creation’, a tribute to the inɹnity of His potential variety, one of the ways in which indeed it is exhibited, as indeed I said in the Essay.”意思是他的次创造里用这种原创造者没有用过的(异教的)东西,其实表现了上帝潜在的有无限可能的创造力,更加反映出上帝的能力。所以写异教内容这一点是不仅被他圆过去还被解释为赞美上帝的一种方式,不存在矛盾。而且从这里能看出来托尔金对基督教虔诚程度之深


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2022-01-31 11:53
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                    被吞了,截图试试?


                    IP属地:福建来自iPhone客户端10楼2022-01-31 12:02
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                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2022-01-31 12:04
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                        话说现在我才想到,他自己承认中土是secondary world,又认为中土是地球(主世界)这好像本身就不合理来着


                        IP属地:福建来自iPhone客户端12楼2022-01-31 12:15
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                          当平行世界的地球理解,通俗点儿解释,就是相当于漫威宇宙,DC宇宙的地球。


                          IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2022-04-01 18:49
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                            天主教徒和写异教神话又不冲突。现代的北欧神话、凯尔特神话、希腊神话和罗马神话都是基督徒写的(结果就是北欧神话以及凯尔特神话有相当多的基督教成分。)


                            IP属地:陕西来自Android客户端15楼2022-04-01 21:42
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