李勇伟吧 关注:29贴子:870
  • 23回复贴,共1

强度与价位论

只看楼主收藏回复

暴论。三废镇楼。




IP属地:新加坡1楼2022-02-02 22:55回复
    本贴的前提是玩家足够想赢且足够会玩。
    一个武将(对某个模式)的价值可以表示为,有或没有该武将,对目标函数的影响。这个影响很大程度上依赖于天牢和出框的规则,因此不同模式下武将的价值分布差异很大。目标函数一般来说是胜率,pve要多考虑用时,实际pvp的用时也在考虑范围内,参考诸葛瑾小乔地主。
    本贴的目标是,解释不同模式的武将价值分布,考虑价值和价位的关系,给出出于实用性养号的一些基本方法。
    本贴的内容基本都是老生常谈,如果你看完这楼觉得这些问题你都想过,那后面的东西也就没啥意思了。


    IP属地:新加坡2楼2022-02-02 23:17
    收起回复
      军八/变八。
      还是从这个最经典的模式开始讲起。
      军八的选将机制是:标风武将不能关,武将之间会彼此互通,互通选将可以临时开。主公给定常备主和若干武将,从中选出一个;其他人看到自己的位置和主公选将,从若干武将忠选出一个;不同身份框数不一样。如果允许换将,约等于将框数*2-0.5;在换将过程中可以临时开关将;自己框里的武将不会在别人框里。
      这个模型说起来复杂,其实挺简单,如果不允许换将,那么给定路人局各个主公的高手胜率,各个武将在给定主公和位置后的环境胜率,就可以从理论上计算出来近似的最优解。导致偏差的因素主要是自己框里其他将不会出现在别人框里和可以通过其他人的面板获得额外的信息,这些因素用人脑很难在短时间内都考虑清楚,只能以经验来近似,好在偏差不大。
      如果算上换将,问题会复杂很多。但大部分复杂性不是人能算的、操作难度也挺大,就不用太在意,还是诉诸于经验。主要影响在于刷卡局框数要多接近一倍。


      IP属地:新加坡3楼2022-02-02 23:35
      回复
        插一句,上一楼说的东西,和月光的200分玩家论有不少相合的地方。这样看来月光除了闷头打牌自我感动还是有点思考和归纳的能力的,只是人都疯了,这些能力也很难说有什么用。


        IP属地:新加坡4楼2022-02-02 23:36
        回复
          根据上面的分析,军八有价值的武将是很少的,你只需要框里最强的将够强就可以了,其他全是标风也不影响。军八v8后最优的开将应该在5-8个之间,其中几个泛用将几个绝活将,保证绝大多数局都有强将可选。对此进行经验检验也很容易,多开一个将,如果这个将几乎不选,那就说明没用。
          除此之外,最强的常备主有用(我劝艾姐氪刘辩原因就在于此),标风互通的武将一般有用(例外是标风6天牢和多个互通可能强弱差距很大)。从分奴的角度来说,老服军八有用的将,就这么三十多个了。


          IP属地:新加坡5楼2022-02-02 23:47
          回复
            回到标题“价位”,分奴氪金必然是为了赢,下一步的问题就是在氪金量不能任意多的时候,如何让自己的号尽可能强。我把号的战力分为大概四个档次:
            (伪)白嫖:有v8,做完神将任务(默认缺神甘宁),有用的商城将齐,灵宝够换一些便宜的界将或箱子将,夺宝有界香沙摩柯。这一档次的最优开将我很久没玩垃圾号已经说不准了,大概说一下的话,常备主张角+3神2袁绍曹叡张昌蒲吧,孙皓许攸张绣有的话能用一下。
            微氪:神将齐,有用的灵宝除司马徽士燮齐,夺宝毕业,占星将除花鬘齐。常备主张角+3神(含甘宁不含赵云)2袁绍孙皓黄承彦。
            微氪到中氪:灵宝毕业,璨灯,大祈福二袁(二袁不是最优的但是最常见的)。常备主张角(以后换刘辩)+司马徽花鬘二袁换掉孙皓,其余看情况减几个。
            中氪:伪全扩。龙淑索甘曹徽(我现在认为的最优)。
            于是得到一系列暴论:曹婴废将,王荣废将,李傕废将。再进一步如果现在开始养号的话,二袁花鬘孙皓许攸约等于废将。
            龙淑神中神。


            IP属地:新加坡6楼2022-02-03 00:02
            收起回复
              性价比
              如果按照价值来算性价比,龙凤的性价比在现在这个物价起飞的司马游戏里,算挺高的。也别说祈福一个几千块不合理,一个祈福能顶10个一般强将呢。不如说神曹操白送凉企血亏。
              一个龙凤对胜率的提升,除非是按啥都没的新号来算,都至少不会少于2个二袁,二袁什么垃圾。


              IP属地:新加坡7楼2022-02-03 00:06
              收起回复
                22自由和军八是最接近的,区别在于22有队友的将框作为额外信息,而这个信息的量比军八的还是要大不少。如果考虑两人同时换将可能换走最优解,换走的武将会出现在队友将框,实际操作的最优解算法比军八复杂一个数量级。
                不过话说回来,复杂一个数量级实战也不会难,甚至更简单。22武将的简并性比军八更强,最优解比较显然,而哪怕不是最优解影响也微乎其微。
                要说22自由有什么技术含量,那也就在于割韭菜时怎么最优开将了。这个模式之前我兴趣还挺高,社交属性max,现在也打得少了。告辞。


                IP属地:新加坡8楼2022-02-03 00:20
                收起回复
                  国战是第三个可以天牢的模式。相比于军八和22,国战的选将是双将,且有决定阵营的因素在,卡框的影响也更大。国战的简单之处在于选将的时候信息很少,你不知道你的位置,并可以挑选自己的身份,导致从经验中比较容易归纳出来。较之于军八和22,难度更在于卡框的影响和对环境的敏感性要更多地纳入考虑了。
                  说来说去,国战的经验性确实很强,能公理化科学化的东西相比于技术的全集来说太少了。


                  IP属地:新加坡9楼2022-02-03 00:37
                  回复
                    先写到这,下次有心情的时候写其余不能关将的模式


                    IP属地:新加坡10楼2022-02-03 00:37
                    回复
                      这三废有点6


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2022-02-06 15:47
                      回复
                        1.“路人局各个高手主公胜率” 这个根本算不出来,①因为三国杀基本没有啥高手,我都是菜鸡。 ②有些主公只要是智力正常的人,根本不会去玩。 ③完美对局是不存在的,实战都是卧底大战。
                        2.因为有点将卡,所以点将的主公就是常备主。“刘辩是最强常备主,所以要氪”不成立。
                        3.黄承彦杨仪是非常便宜的武将,甚至比许攸还便宜。
                        4.张菖蒲路人局很弱,群内局只能说不厉害。
                        5.神云比不过二袁神甘宁? 可以吧
                        神云还比不过孙皓黄承彦袁绍吗。
                        6.李傕的价格是白嫖价且可以打22排位,团队22也算及格。 王荣是拿皮肤的副产品武将,可22。 这两个因为价格便宜,算不上废将。
                        7.二袁主有一定机会出场,并非废将。 几大强主,例如龙凤关索神甘宁二袁潘淑司马徽之间并无明显差距。不像龙凤忠臣和其他忠臣,龙淑反贼和其他反贼有明显档次差距。
                        8.比武将强度更重要的东西是熟练度。强度差距不大的情况下,熟练度高的武将远强于不熟练的武将。 大多数玩家的武将熟练度都非常堪忧。
                        9.军八路人局的关将方案没啥意义,因为起码百分之50的局玩卧龙凤雏。 除了龙凤潘淑关索以外的其他武将都是凑数的。 点将的情况下,“龙淑曹甘索徽”和“龙淑索曹,公孙瓒,华雄,界马超”的方案在胜率上基本上没区别。
                        关将问题只是借着关将的名义,怀念被第一第二名甩开n个身位的昔日强将罢了。
                        曹婴徐荣和龙凤的差距有多大,不装傻的人都能看出来。
                        10.刷路胜率百分之70取决于龙凤熟练度,龙凤打的越好刷路越简单。 因为①大多数武将和龙凤差距极大。②比武将强度更重要的是熟练度,尤其是龙凤这种有一定难度的将。


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2022-02-08 21:54
                        收起回复
                          微氪精策建议:
                          1.氪金。三倍>六块>双倍>充值送文武将。一般氪前两个即可。
                          2.祈福。龙凤>潘淑,战神在稳出神甘宁的时候拿,甘宁曹操赵云都有了可以不氪。
                          3.占星。黄承彦(军八)杨仪(22)都拿,先后取决于模式。
                          4.神箭。群张郃(军八)/曹嵩(22)都拿,先后取决于模式。需要群张郃活出测试服。
                          4.灵宝。界张角(军八)>界袁绍(军八)/界魏延(22)>孙皓(军八)/许攸(22)>界夏侯渊>界小乔。军八界邓艾可以考虑孙皓之前换。
                          5.夺宝。界孙尚香>沙摩柯。沙摩柯其实没啥用,但夺宝都是白嫖,也就无所谓了。
                          6.公会。神关羽。界刘备现在有其他获得方式,顺便就拿了。


                          IP属地:新加坡来自Android客户端14楼2022-03-25 18:40
                          收起回复