三国杀吧 关注:3,316,057贴子:84,641,167

谈谈曹婴和贴吧认为的“好玩”观念

取消只看楼主收藏回复

我本来也是个曹婴黑,前几天还在本吧黑过这个将,但现在多少有点黑过了。
顺便提一下本吧一直在谈的“好玩”观念,这个观念在我看来多少有点不正。


IP属地:山东1楼2022-02-07 23:01回复
    先上结论:曹婴在ol军八仍有十名左右的水平,主内接近顶级,忠反尚可一用

    我之所以黑曹婴,有三个原因:一是曹婴在最需要对3的时候猜牌看脸成分太重,二是曹婴在选将适应性上偏泛用而硬实力又不够强,三是曹婴的实力配不上她的价格。


    IP属地:山东4楼2022-02-07 23:08
    收起回复
      曹婴的主要强度来源在于对3之后获得的奸雄和行殇,轮次越早位置越靠前越强。加伤和摸牌虽然也很重要,但不及这两个技能,奸雄在第一轮至少也是4收益起步,行殇难以估计但有发挥的场合也很多。
      当前ol将池,强度稳压曹婴的仅有龙凤潘淑关索神甘宁神曹操司马徽二袁花鬘8个将,此外在我的观点中,界袁绍神关羽黄承彦比曹婴强,神赵云孙皓刘辩等比曹婴弱。曹婴位居10名左右还是问题不大的,至少肯定出不了15.


      IP属地:山东8楼2022-02-07 23:16
      收起回复
        曹婴的最强身份是主。奸雄和行殇本身都是很符合主公身份防守反击属性的,曹婴较强的残局能力加以第一轮的防御威慑,首轮对3可以让反贼陷入推不推主的两难境地。之前看的一个贴子列举了一大堆比曹婴强的主,其中大多数都没有曹婴厉害。现ol能明显强于曹婴的主只有龙凤神甘宁司马徽潘淑二袁5个,关索神曹操我认为都比曹婴要弱:关索过度寄希望于内不跳反,也要求忠有作为或反有突破口;神曹操主虽然解决了信任问题,但过于被动且容易被克制,残局也不好处理。花鬘界邓艾张昌蒲孙皓等不再赘述。
        曹婴第二强的身份是内,原因和主差不多。奸雄行殇本身也比较适合内,首轮前位对3可以直接把自己的嘲讽降下来并获得足够的影响战局的能力,残局够强对素将有一打二的实力可以自信进主忠内而不用为了进主反内而承担一些不确定性。比曹婴强的内有多少我就不细数了,内本身很依赖位置和主的选将。


        IP属地:山东10楼2022-02-07 23:24
        收起回复
          曹婴忠反较之于主内弱一些,但考虑到个人能力还算可以,也可堪一用。位置上大致遵从近反远忠的短手菜刀思路,虽然实际上忠也是靠前一些更强,而后位反的发挥一般。总的来说,曹婴忠需要让主活到自己发挥出来作用的时候,反则是打正面的同时提供一个残局保障。
          曹婴忠和刘禅主正相性不必多说,配负嘲讽主优于正嘲讽主,和曹操配合循环开a偶有奇效。
          曹婴反最适合坐曹叡主二号位,敢给牌就直接对3打2血;曹丕主的二号反也不错,开局刷伤害锦囊打2血闷掉最强的1血放逐,能对3就不怕翻,自己回合还能抢主公的遗产。


          IP属地:山东11楼2022-02-07 23:32
          回复
            谈完了曹婴的发挥之后谈问题,实际上问题刚刚已经提到了:过度依赖前期的对3。
            曹婴大部分发挥都是建立在对3上的。如果没有奸雄行殇,曹婴将完全没有任何回合外能力,被当成脆皮暴打;而考虑到下轮不能断输出牌,曹婴回合外一般要留杀且不敢出,于是很容易没到下轮就死了残了存的杀用掉或被拆了。奸雄本身也有对乐的抗性,能摸1新牌、对面不好压你血、天过灾难性。而凌人一断就是白板。
            第一轮是出a最多火力最猛的,或者说回合外能力相比回合内能力最重要的,因此曹婴的对3位置越靠前越厉害。
            但猜牌本身具有一定固有的不确定性——越早的时候明牌越少、首轮伏间无用、别人行动之前牌不好猜、禁卡局连分析对方手牌结构都做不到只能全盲猜。此外对2和对3是冲突的,越想对3越容易对1:猜基本锦囊容易对3,但也更容易对1;猜全有对2概率高但不易对3.

            以上的全部内容大概可以归纳为:曹婴第一轮的猜牌选择决定了她一大半的全局发挥,而越重要的猜牌越难猜。


            IP属地:山东14楼2022-02-07 23:46
            回复
              首轮能否对3带来了游戏体验的巨大分水岭,这一点我会在本帖的后半部分更归纳性地讲。玩曹婴的体验好像是,你第一轮要抛一次硬币,哪怕可以靠手法更容易扔出想要的一面也不能完全实现,结果就是一次性的运气定输赢。如果运气不好,你还不能跑,必须先坐牢满一轮,下轮能不能出监狱继续看脸。如果你不喜欢随机、不喜欢追求刺激,曹婴多半是玩起来不舒服的。


              IP属地:山东16楼2022-02-07 23:51
              收起回复
                曹婴的问题之二:作为一个泛用将不够强,又缺乏一些极端的功能。
                曹婴作为泛用将,几乎全位置全身份被龙淑完爆,比神曹司马徽这一档次也竞争力很弱,只要将框出现一个比她强的,这局就轮不到她上场了。对于战力比较强的账号,曹婴即使开着,上场的机会也屈指可数。相比之下界袁绍神关羽等的出场力是好得多的,曹丕张角主的二号位忠袁绍就是天下第一,龙淑都靠边站,即使全扩号开袁绍也会有一定比例的出场机会。
                泛用将对于一个有v8的号来说(现在还在认真玩游戏且多少氪了点的基本都v8了吧),有四五个就够了,开多了占框不选,那和标风也没区别。即使是不想关将太多,愿意多开一些将的号,曹婴的贡献也很难说得上多大。


                IP属地:山东19楼2022-02-07 23:59
                收起回复
                  曹婴的问题之三:太贵
                  我在我个吧的一个贴子里更详细地谈了这个问题,链接在回复里发以免被吞。那个贴子里我提出了一个暴论:曹婴、王荣、李傕在军八都是废将。因为对于某个充值档次的号来说,轮到氪他们的时候他们已经应该进天牢了。
                  作为大祈福,曹婴的强度显然不如龙淑关索二袁,而大祈福氪到第五个比她更便宜的基本也都齐了。我认为的现在ol最优开局是龙淑索甘曹徽,二袁都该进天牢;博爱一点开到十几个将,曹婴也就堪堪处于边缘罢了,开着也不怎么选;再开更多的将,单个武将对游戏体验的帮助也就不大了。除非你就是觉得她好看觉得她大宁可输也硬要选,不然以曹婴的价位,是绝无可能给你提供很多的游戏体验的。
                  别说什么路人局都是左慈陆逊所以曹婴够打的,路人选将垃圾只说明路人有问题,你龙凤不选选个曹婴你也有问题。新祈福淘汰旧祈福是大势所趋,新服的老万符一个个晚景凄凉,曹金玉看曹婴的眼光,也就和曹婴看左慈差不多。


                  IP属地:山东22楼2022-02-08 00:08
                  收起回复
                    先睡觉,明天更新标题里提到的另一个问题:贴吧认为的“好玩”是怎样的。


                    IP属地:山东29楼2022-02-08 00:20
                    收起回复
                      楼上有吧友希望我分析一下徐荣和二袁,徐荣我玩的不多说不太准,就谈谈二袁吧。
                      二袁是贴吧讨论度最高的祈福,因为偏低的价格和无脑强的属性被很多人认为是性价比最高的祈福,在加强后的很长一段时间内被高估,最近风评才稳定下来。二袁目前在ol的综合发挥公认是全扩第五左右,次于龙淑曹徽,不过在我看来,二袁作为一个泛用将被龙淑碾压是很影响他的出场力的,对于有龙淑的帐号,实际价值不如关索和神甘宁。


                      IP属地:山东53楼2022-02-08 13:46
                      收起回复
                        内伐的机制要求二袁手里两类牌都要多,相当于是要求二袁启动时的手牌数和手牌结构,而启动时的手牌依赖上轮的存牌,这就要求二袁的血线也要健康。当二袁挨揍的时候,要么出牌要么掉血,因此除非有队友很贴心地养着,否则满状态启动只能寄希望于神装的保护效果和对面主动性差。此外内伐的机制决定了你手里总有一些牌当回合是废牌,所以实际的发挥远没有一摸一把的特效来得震撼。
                        二袁最强的身份是主,其一5血对二袁是质变,其二主公第一个动可以毫无负担地表演好第一轮,先行压制反贼并挂上神装自保。如果能以比较好的状态活到第二轮,基本这局就稳了。二袁的性质是欺软怕硬,在路人局环境,靠持续的收益碾压欺负白板还是挺容易的。
                        二袁另外三个身份的发挥差不太多,忠比反内强点,强在同时压制两个人比较契合忠属性,自身嘲讽高绝不灯笼,而反内多少要吃一些无防的亏。无论什么身份,二袁的位置都要尽量靠前,以争取先手。


                        IP属地:山东54楼2022-02-08 14:14
                        回复
                          此外关于二袁的性价比问题:二袁的性价比是不如原价的龙淑的,对于一个多少有点底子的帐号来说,一个龙凤对战力的提升高于两个二袁。选将的机制是你只会选框里最强的那个,所以武将和武将之间只要有了明显的强弱之分,实际的价值就会差出很多。
                          举例而言,假设你开龙淑索甘曹徽袁七个将,这七个将对胜率贡献的百分比可能是:龙凤45%,潘淑25%,关索8%,神甘宁6%,神曹操5%,司马徽4%,二袁4%,其余武将加起来3%。如果改为开10个许攸水平的将的基础上开二袁或龙凤,二袁可能能把你的胜率提升4%,而龙凤能提10%.


                          IP属地:山东55楼2022-02-08 14:23
                          回复
                            说完了曹婴(以及二袁)的问题,谈一下标题所述的“好玩”问题
                            在我看来,贴吧认为“好玩”的武将大概有以下属性。这其中的每一项属性当然都不是人人都喜欢的,只能说根据我的观察,本吧喜欢这些属性的人比较多。
                            1.要有起码的强度,不能是白板(废话)
                            2.不能太费脑子,至少无脑玩也不能弱
                            3.从开局到死为止一直要有发挥,不能长时间蹲坑,或者后期变白板
                            4.带点随机性和方差,要有出乎意料的惊喜


                            IP属地:山东56楼2022-02-08 14:31
                            收起回复
                              逐条分析,1略。
                              关于第二条,有一些较难的将的人气偏低。比如龙凤张让本身的可操作性极强,但无脑玩发挥不够好,我怀疑大部分人面对多次印卡的抉择时脑子里都一团浆糊。至于有些人说自己觉得张让恶心或者吃队友我是不信的,大部分人都喜欢阴间,只是不喜欢阴间在对面;张让对队友的要求只是信任自己当工具人给牌,选个混子是要求队友带自己躺,同样队友垃圾张让比一些低上限的平庸武将更好赢。
                              现在贴吧风评比较好将里包括老炮杯那几个将,孙皓许攸沙摩柯界孙权,除了许攸以外其他都没什么技术含量。


                              IP属地:山东57楼2022-02-08 14:38
                              收起回复