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【煜吧访谈录】第七期|非烟:到底无凭烟与梦

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嘉宾:霏雨非烟(以下简称“烟”)
采访:官微君一号小昕(以下简称“菌”)
时间:2022年4月8日下午


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2022-05-14 00:23回复
    【关于非烟】
    霏雨非烟,80后,“哏都”人,在某博物馆工作,英文专业毕业,爱好古典文学。曾任李煜吧吧主。
    神帖《李煜吧历代吧主传》有云:
    霏雨非烟(2005.8.6-2007.1.14在任),李煜吧第三任吧主,在任近1年零6个月。其为人温婉诚恳、善解人意、待人热忱,其为学谦虚好问、持之以恒,在词、对联方面都有不俗表现。
    在任期间,厘定李煜吧吧规、加精标准,创立李煜吧精品分类,建立首个导航帖,建立各分类区帖子。以上规矩堪称完备,一直沿用至今。并于2006年创办首届“七夕祭”后主纪念征文活动。


    IP属地:江苏本楼含有高级字体2楼2022-05-14 22:37
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      【留白】
      菌菌:您喜欢怎样称呼李煜?
      非烟:“后主大人”或“我们家大人”。
      菌菌:您最喜欢后主大人的哪首或哪句诗词,为什么?
      非烟:《浪淘沙·帘外雨潺潺》。我认为它符合传统诗词审美体系的标准,是后主词作中最完美的一首,堪称哀而不伤,神完气足,同时又极具个人风格。相比这首作品,他的其他作品或者明显有受他人影响的痕迹,或者美得比较另类,优点缺点都突出。

      菌菌:可以展开讲讲吗?
      非烟:后主早期词作,比如“云一緺,玉一梭”,“晚妆初过,沉檀轻注些儿个”甚至“花明月黯笼轻雾”这样的,虽然已经隐约显露出清丽,口语化等个人特点了,但是明显能看到总体的风格受花间词派的影响比较大。另外一些作品花间风格不那么浓,更淡雅,但是个人风格依然缺失,比如“东风吹水日衔山”,“辘轳金井梧桐晚”,你说是后主的也行,说是冯延巳的也不是不可以。这也是他一些中期作品会作者存疑,同时还流传作者是冯延巳或牛希济的原因。他早年师从冯延巳,此时他确实受冯的影响很大,无论情绪的表达上还是字句的笔法上都有浓浓的冯氏风格。这样的词作单从作品看是不太容易确定作者的。
      他后期作品就有浓厚的个人风格了。比如“春花秋月何时了”,“林花谢了春红”等等。但是呢,传统诗词审美框架讲究的是端庄含蓄,留有余味。比如“恰似一江春水向东流”这种句子,虽然从句子来看它气势非常足,也很美,表达情绪也非常到位,但是作为词尾来说,它说得太透了,没做到留有余地,并不符合传统的审美框架,所以我说他美得另类。
      《浪淘沙》就完全符合传统的审美要求。它起笔,兴得很平稳,刚表达出“梦里不知身是客”的悲伤,又用“一晌贪欢”去兜回来。过片说“别时容易见时难”,后面没就着这个情绪继续往下写,转而写“流水落花”。它就符合了“文似看山不喜平“以及“哀而不伤”,“留白”的审美。同时它又体现着浓厚的个人风格,你绝不会把它和其他词人的作品混淆。所以我说这首词体现了后主作品的最高水准。


      IP属地:江苏本楼含有高级字体3楼2022-05-14 22:38
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        【偏爱】
        菌菌:如果让您用一两句话向别人介绍李煜,你会怎么说呢?
        非烟:他是词人中的帝王,而非帝王中的词人。
        菌菌:您是从什么时候开始喜欢李煜的,又是因什么而喜欢他的呢?
        非烟:大概是十二三岁吧,小学毕业或者刚上初中的时候,偶然看杂志看到的《虞美人·春花秋月何时了》,被震惊了,觉得太凄美了!当时看作者是“李后主”,并不知道是什么意思,还以为是个女人。后来看了《相见欢·无言独上西楼》,发现和《虞美人》是一个作者,就对ta很好奇,非常想知道什么样的人,有着怎样的经历,才会写出这样的句子来。那时哪有网络啊,想专门了解一个词人还是挺困难的。读书的时候遇到了谈到他的内容就比较关注,买书时如果看到与他有关的书籍就会买下来或者多看看。慢慢了解到他的人生经历,觉得完全符合我的审美,于是就喜欢上了。虽然单论词作已经非常能打动我,但是他的人生经历就是个特别大的加分项,让我彻底为他着迷了。本来读诗词的时候是没有什么审美偏好的,什么都爱看,在这之后对诗词开始有了明显的审美偏好。
        菌菌:有了这样的审美偏好后是否对您个人诗词创作产生了影响呢?
        非烟:那肯定是产生了很大影响的,其实说影响都不够,应该说是我创作的理由吧。在认识他之前呢,我只是喜欢古典作品,爱看诗词,对风格没有明显偏好,句子好我都喜欢。认识他之后,我不但明确了偏好的风格,就是更喜欢精致婉约直抒胸臆的作品,对于掉书袋或者比较豪放的作品就不大欣赏了。而且我对于他如此喜爱的事业——我觉得他是个专业词人业余帝王,也发生了兴趣,我就很想尝试一下填词。然后就一发不可收拾,渐渐地把填词当做了记录生活表达情绪的方式,就像加密的日记一样。


        IP属地:江苏4楼2022-05-14 22:39
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          非烟七夕词:
          沁园春·澄心 辛卯七夕
          秋水澄空,翰墨澄心,此意悠然。有西风吹袂,星裁夜色;流萤缀发,月淬凉天。旧友知音,新朋谐趣,吟罢“春江”携手看。些些字,倩以永今夕,以悼当年。
          当年、玉砌雕栏。剩几阙嗟呀几道垣?奈曾经如烙,何堪雪鬓;繁华似烬,况且朱颜。尽付烟兮,合当梦矣!不肯清宵只独叹。轻轻问,可与君重写,一段江南?
          沁园春·心证 壬辰七夕
          影证青灯,镜证流年,风证空林。信人间天上,相逢即诺;春花秋月,铭记为凭。凤箫声中,水云起处,一种繁华渐次愔。深深意,问当年谁解,此夜谁吟。
          青衿、欲辨难寻。借一段词章一段琴。纵雕阑玉砌,渺如烟梦;朱颜雪鬓,隔若商参。书页微黄,墨痕淡染,读罢江南意未禁。遥相祭,待君心证我,我证君心。
          沁园春·闻说 癸巳七夕
          如锦将灰,如夜难湮,如是我闻。记金钗舞罢,拈花浅嗅;烛花燃处,踏马微醺。玉砌倾塌,朱颜顿改,事与愿违是此身。如相问,望酒瓯花渚,短棹轻纶。
          如疤如魇如尘。这一段江南仔细寻。借泛黄书页、光阴脉络;斑驳旧迹、历史年轮。几笔稗官,半江传说,谁解当年幻或真。如相问,指断垣荒野,那座心坟。
          高阳台·归梦 甲午七夕
          玉砌雕阑,轻钩茧缕,如斯尘世浮生。刹那倾颓,繁华到底泠泠。愁人只合杯中老,向东风,聊问青冥。问青冥,孰果孰因,谁醉谁醒。
          罗浮影里南柯下,见光阴剥落,记忆零星。旧迹难寻,徒余蔓草荒城。千秋已隔江南路,除梦里,不溯归程。溯归程,梦是空花,终久难成。
          青衫湿遍·永念 乙未七夕
          难消永念,风前穷子,镜里空王。记得殷残罗袖,点沉檀,舞破霓裳。
          奈黄泉、碧落两茫茫。到秋深、夜听潺潺雨,拥孤衾,最是凄惶。 病骨愁添寂寞,朱颜误认寻常。
          潘鬓沈腰何处?坊间故事,笔底南唐。多少雕栏玉砌,轻付与,断草衰墙。剩青衫,徒在夜中央。叹生涯,万古归一梦,算唯今,梦也苍凉。满目繁华谢尽,应馀一曲春江。
          凤箫吟·天问 丙申七夕
          问苍冥,此生谁主,飘蓬转烛荒烟?问春风卌载,月明千里,几处悲欢?干戈从此识,问云何、尘满雕栏?问别后,关山何在,剩我何堪?
          轻叹。江南梦远,时光辗转,记忆蜿蜒。朱颜犹未改,愿繁华定格,岁月迁延。后庭花不老,月澄空、一世长安。问可许,和花和月,长与少年?
          七夕祭后主·丙申七夕
          怅望清秋夜,江南世事凋。寒灯风恻恻,孤馆雨萧萧。
          花月十年改,关山一梦遥。此生非我有,徒自写渔樵。
          扬州慢·风华 丁酉七夕
          踏月清宵,倚声春殿,醉醒自是风华。遍琼枝玉树,任雾锁烟遮。
          渐零落、斜晖逝水,泪沾襟袖,尘染琵琶。立空阶,望断萋萋,拂了梅花。
          雕栏玉砌,却如今、颓圮成疤。叹往事堪哀,此身谁主,故国长赊。不是天涯隔梦,是余生,只在天涯。待听君,浅唱低吟,一段嗟呀。
          高阳台·衿香庚子七夕
          雨裛新愁,风侵故梦,觉来往事靡漫。病骨孤衾,旋添一半秋寒。关山不许凭栏望,那堪听,断雁吟蝉。问谁人,许我衿香,诔我华年。
          泛黄书页折痕里,认笔端离索,纸上泫然。摇落光阴,溟濛雪鬓朱颜。琼枝已自成烟邑,料难寻、玉砌雕阑。对凉天,此夜清辉,曾照江南。
          宴山亭·风起 辛丑七夕
          挹月为魂,裁冰作瓣,一树江南嘉李。烟袅画堂,雾罨秦楼,低昂粉英金蕊。花叶葳蕤,怎禁得、晚来风起。如祭。看坠雪流霜,凄凉遍地。
          不恨天涯迢递,恨绝艳凋零,繁华倾圮。春殿香消,凤箫声断,空馀断垣残壁。望断关山,问别后,此身何寄?堪醉。除梦里,飘蓬不是。


          IP属地:江苏本楼含有高级字体5楼2022-05-14 22:40
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            菌菌:您说“觉得他是个专业词人业余帝王”,是否持“可怜生在帝王家”的态度呢?
            非烟:就人而言,我确实觉得他“可怜生在帝王家”,他的苦难可以说全是帝王家这个出身带来的。但是就词作而言,我认为是帝王家这个出身成就了他,如果没有这些经历,那他可能就只是个二流词人,写一写“沉檀轻注些儿个”就算了。他以血泪写就的作品才是他打动我的理由,也是他成为词帝的理由。所以我一直认为他不是帝王中的词人而是词人中的帝王。而这些全都是生在帝王家的结果,甚至他如果不是生在帝王家,他可能连填词这件事都不会做也不好说。
            菌菌:喜欢上李煜对您有什么影响吗?
            非烟:最大的影响就是让我走上了诗词创作的道路。甚至我自己的文风也是在模仿他的基础上形成的。甚至爱填词不爱作诗,也是因为在我心目中有最喜爱最想模仿的词人,却没有同等分量的足够能影响我的诗人。同时,因为想要了解他而去关注五代十国的历史进而发展到对古代史产生更浓厚的兴趣。在知道后主之前,我也爱看书也爱读史,但是不限古今中外。知道他之后,古典文学尤其诗词,以及古代史成为我最感兴趣的方向。一点不夸张地说,如果没有后主,我就不会是今天的我。我是因为他而活成现在这样的。


            IP属地:江苏6楼2022-05-14 22:41
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              【寻迹】
              菌菌:您有没有去寻访过后主遗迹,有什么收获吗?
              非烟:去过南京的南唐二陵,那倒没什么故事。2006年去开封孙李唐、洛阳后李村寻迹现在想起来蛮好笑的,和朋友两个人打了个车就进村了,进村一通问,最后按问来的路找到个坟包,也不知道是不是。可惜当时拍的照片也找不到了。
              菌菌:2013年夏天网上爆出了洛阳发现后主墓的消息,但第二天就辟谣了。您觉得后主墓在后李村的传说靠谱吗?
              非烟:一直有这个传说,感觉地方说得通,“后李村”这个名字也合理。


              IP属地:江苏本楼含有高级字体7楼2022-05-14 22:41
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                【煜吧秘辛二】
                菌菌:您是什么时候进入李煜吧的,契机是什么?
                非烟:进入李煜吧大概是2005年,那时家庭电脑就比较普及了,上网也方便了,我就上网搜一下关于后主的东西,那看见李煜吧就很自然而然地关注了。
                菌菌:您又是如何成为吧主的呢?
                非烟:是因为当时第一任吧主“扬”说她要辞职,正好我和另外一个吧友都比较喜欢后主也很谈得来,于是就相约一起为后主做点事。谁知道没过两天他就因为误删了一个帖子引咎辞职了,就把我晾在那好几年。其实当时我有点感觉上了贼船啊,而且从来也没有当吧主的经验,俩人搭伴还能有个商量,自己当就还挺惶恐的,因为不知道该如何当好,也不知道该把这个贴吧带到何方。
                菌菌:您后来又为什么辞职离开了呢?
                非烟:辞职是因为工作生活的原因,感觉没有办法像以前那样管理吧务了。零几年的时候贴吧还是非常火爆的,黑粉红粉踢馆粉都有啊,半天不看首页就乱糟糟了,所以比较耗费精力。既然这样,不如交给更合适的人选。
                菌菌:煜吧爆料时间又到了!第十四任吧主“今我来思1”(2010.6.28-2013.11.21在任)是非烟的马甲。
                非烟:后来换马甲回归,是因为对当时的吧主非常不满了,而且并非我个人不满,而是很多真心喜欢后主的吧友都对她的管理风格以及学识不满了,觉得她可能会毁了这个吧。我们就私底下商议穿个马甲出来发帖,然后越过她用有价值的帖子去直接申请吧主,没想到真的成功了。穿马甲是因为旧ID被我封存了,不想启用,也觉得以新人的身份去做这个事比较适合。
                菌菌:可以谈谈建设“澄心堂”论坛的故事吗?
                非烟:觉得百度贴吧整体的运营不太靠谱了,对吧主太掣肘,插手太多吧务,而且贴吧功能不全,没有后期编辑功能,没有分区功能,技术贴问答帖聊天帖都混在一起,就想换个地方。可惜后来论坛停运了。
                菌菌:今年就要举办第十七届“七夕祭”活动了,当时是怎么想到在网络上办这个活动的呢?
                非烟:这个也是摸索着来的。我刚当吧主时也不知道吧主应该干点什么,就觉得可以借七夕这个时机搞一个征文活动活跃一下吧里的气氛。也不知道应该怎么搞,就想弄点奖品激发一下大家参加的热情,那有奖品就必须排名次啊,这就有了七夕祭的雏形。这个活动一直延续到现在是我没想到的。


                IP属地:江苏本楼含有高级字体8楼2022-05-14 22:45
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                  【最深情的表白】
                  菌菌:因为李煜,您有什么有趣的际遇或故事吗?
                  非烟:要是不喜欢后主,我就不会和木头(即“萧萧孤馆”)有这十几年的缘分。因为我这个人比较懒,不是广交朋友的风格,看谁有眼缘基本也就到此为止了。而木头也不是特别活泼自来熟的性格。本来这样的两个人是很容易成为点头之交的。幸好我们不是。作为“霏雨非烟”离开煜吧时选择把吧主的位置交给了木头。她更喜欢李清照没错,但她对后主的了解并不肤浅,相反正因为不是迷妹所以更客观更冷静。她理性冷静,跟我很互补,我非常信任她。而且我觉得就算哪一天她不干了,她选中的人我也会信任,这个信任可以延续下去。
                  另外很开心能成为煜吧的吧主,还是两次。且为了当好这两次吧主,我也有意识地写了很多系统性的贴子,写的同时也是对自己的知识存储量甚至观点的一次再梳理和再审视。如果没有这个经历,我肯定也不会这么勤快梳理这些东西的。它本身也是很有意义的一段际遇。
                  菌菌:你们见过面吗?
                  非烟:没有!本来有一次去广州想要是行程安排得开就去找她的,结果有事耽误了两天就没去成。不过也不遗憾,我们俩没见过面但是比很多天天见面的朋友更互相了解和信任,不影响我们是CP。而且我奉行“你认识的不是我的脸而是我的帖”,擦肩而过认不出我没关系,我写的帖子你能认出来就可以了。
                  菌菌:有什么话想对李煜说吗?
                  非烟:没有,我现在的样子就是我对后主最深情的表白。




                  IP属地:江苏本楼含有高级字体9楼2022-05-14 22:46
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                    下期预告:


                    IP属地:江苏10楼2022-05-14 22:48
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