飘吧 关注:9,941贴子:86,855

这本书逻辑不通

只看楼主收藏回复

这个书逻辑不通,所以不通首在媚兰妮的人设上,如果媚兰妮是真正的淑女就不该一直依靠斯嘉丽,战乱相依为命,之后能自立并安贫乐道,才算真淑女。这样瑞德敬爱媚兰妮才说得通,毕竟大流氓也是自认配得上真淑女的,如果是虚伪的假淑女,瑞德是最眼光敏锐的,最爱嘲弄虚假的,怎么会敬爱媚兰妮?
第二个不通就是瑞德是大冒险家大投机家,大流氓该有大气,怎么对思嘉不是嘲讽就是冷漠,一副小心眼的样子。
斯嘉丽的人设也就是勉强说得通,前半部是小女人也就耍些女人的小花招,后面成事业型大女人了,成了事业型大女人了还在爱啊情啊打转。
瑞德前面对礼教一直不屑一顾,后面也没有什么特别触发他的,就回归礼教了,认为旧传统还是有些好的,要寻找优雅和高尚。


IP属地:河北1楼2022-12-07 21:01回复
    这书只能自己把逻辑理顺,1 媚兰妮是真淑女,品格高尚,瑞德大流氓但自认配的上真淑女,不爱思嘉,只想让思嘉当情人,娶思嘉是因为可以和媚兰妮扯上点联系,需要时出手帮助媚兰妮,媚兰妮死后就走了,最后和思嘉的那翻话也是在演戏。大流氓痴情种
    2 媚兰妮假淑女假高尚,瑞德爱思嘉,她暗中害思嘉,瑞德被她的表象所骗。
    3 媚兰妮假淑女害思嘉,瑞德不爱思嘉,思嘉最惨。
    4 红玫瑰白玫瑰都是好人,虽然有点小缺点,瑞德爱思嘉,但仰慕媚兰妮,因为媚兰妮是真淑女,思嘉爱瑞德,但仰慕艾希礼,因为爱希礼是真绅士。大家都有良心品德,一切没有超过道德范围,具有一种美感。但结局很惨也说不通。
    总之无法理通。


    IP属地:河北2楼2022-12-07 21:27
    收起回复
      这本书前后设定其实有改动的。义卖舞会那里写了瑞德对媚兰只是一种很勉强的装出来的尊重,并且仿佛看穿了媚兰那忧郁可爱的眼神下所隐藏的东西。勉强说了句“我信你是为勇敢的少奶奶”就一脸绷不住的表情去给思嘉打扇了。
      前后人设是不一样的,还有很多地方细节也有改动,所以我倾向于是米歇尔这本书被删改了。
      因为媚兰这个角色人设的变动,导致瑞德前后的人设也割裂得比较严重。但总的来说,我觉得米歇尔是有在用力去圆回来的,但是可能还是逻辑上确实讲不通,所以圆不回来。比如邦尼坠马那个地方就有很多伏笔都没收,最明显的一点就是瑞德能够看出思嘉的马不够驯服,担心她有危险,所以要给她换马。但是到了自己的宝贝女儿邦尼这里,他明明能够看出来汉密尔顿家介绍来的那个黑人其实是怕马的根本不敢驯马,却还是让他留下来,最后导致马儿因为没有足够的训练过于肥壮,才酿成了惨案。
      所以他为什么没有把这个黑人给换掉,或者说另外找人驯马,就是一个很大的疑点了。总不可能他盼着自己女儿死吧?一定是有什么顾虑在里面,而唯一的顾虑只有可能是“不管再怎么没有用也要说再给他一次机会”的媚兰(瑞德要给邦尼未来进入社交圈铺路,而唯一愿意帮他的人只有媚兰,所以他并不好驳了这个女人的面子,结果就是自己家里安插满汉密尔顿家的耳目,瑞德和思嘉一样,像方丹老太说的只懂男人的精明,而压根儿不懂女人的精明,威尔克斯家想要翻身,还得看媚兰,但思嘉如果叫这些穷鬼缠上了她可就完蛋了),这一点我倾向于是被删掉了,后期再补了一些不太相干的细节进去——比如瑞德不肯让邦尼下葬那里,作者写了老巴特勒太太也就是瑞德他妈来了,我认为这个设定是为了让瑞德他妈来说服瑞德,但是因为要给媚兰加戏,所以瑞德他妈来了白来。


      IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2022-12-07 22:12
      收起回复
        原著中瑞德其实并没有太想管媚兰的死活,他甚至连思嘉的死活都不是太管的,是真的在很多时候都贯彻了一个自私的混蛋这个人设,他的人设大部分时间是没有问题的,只出了一些对媚兰的评价上有问题。不过,原著中也给出了解释因为媚兰在单方面的欺骗他——她是唯一愿意告诉瑞德思嘉事情的人,但在很多地方都把自己的行为隐去了,而只说是思嘉干的,比如说在亚特兰大大街上拦下瑞德告诉他,思嘉如何劝说(实质上就是逼迫)艾希礼到亚特兰大的木材厂来工作(但实际情况却是艾希礼顺利地拒绝了思嘉,最后还是媚兰拿着小博的未来逼迫艾希礼答应的),又比如说艾希礼生日会那里,是媚兰让思嘉去把艾希里留到五点钟以后,然后又派阿尔奇和英迪亚提前去催他们回来,并且就连瑞德也提前通知了。再然后就是思嘉流产那里,也是被译本和电影改了很多的,英文原版是思嘉喊了瑞德,而媚兰是否有听到没有明说,但在之前强调不管思嘉的动静有多么小媚兰都能够第一时间反应过来,所以我倾向于是媚兰听到了但是告诉瑞德∶“不,巴特勒船长,思嘉从来都没有喊过你”。这里非常奇怪的一点是,她怎么就做的那么坚定呢?但凡她有一点好心,也可以模糊一下说,也许有喊你吧,你要不要进去看一看?最后结局也不会是那么惨。再然后就是夺走木材厂那里,瑞德又知道了思嘉杀了一个北老逃兵并扒了贼脏的事,并以此羞辱逼迫思嘉答应卖掉木材厂,思佳望向媚兰求救,媚兰还是一句话也没说。
        她这个人设其实也是前后统一的——精致利己的假高尚。就像《被侮辱和被损害的人们》里面的公爵,只有事情对我来说有好处的时候,我才觉得自己义无反顾。
        媚兰的每一个细节都透露着古怪,但是最后又强行拔高,只能说过审需求了。毕竟米歇尔还是要在老南方接着混的,揭露的太露骨的话出版不了。所以要从细节方面去理解,米歇尔还是留了很多自相矛盾的细节和伏笔在里头,比如为什么媚兰总是能够知道很多她完全不应该知道的事情,又为什么总是能在思嘉和艾希礼独处的时候选择性地强行插进来———如果说她一直在装傻,在外面偷听的话,就完全可以解释了。


        IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2022-12-07 22:30
        收起回复
          媚兰这个角色我只能说是作者给她埋了很多的伏笔,也给了很多的补丁,所以真的不愧是原来的第一女主。除了硬插进去的补丁跟原先故事的脉络有脱节,就像是整容之后皮肤的表面和原先的纹理走向不一致的那种违和感。所以电影改编了很多情节,而且必须要把韦德和威尔删掉,因为如果韦德和威尔不删掉的话,媚兰这个角色的蹊跷之处就更明显了。


          IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2022-12-07 22:43
          收起回复
            另外还有一点是瑞德这个角色的原型有好多个是硬生生被糅合在一起的,尽管米歇尔也做了一些合理化的改动,但是总地来说还是有些违和感。另外就是一个人的社会角色,跟他这个人是不是大气是没有直接关系,有的人在别的事情上面越是不在乎,在感情上就越是小气。不是所有的人他们的爱都是宽容仁慈,有的就是很自私。


            IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2022-12-07 22:49
            收起回复
              还有一个能够让瑞德看不穿媚兰虚伪面孔的有利道具其实就是艾希礼———不管媚兰趴在思嘉身上吸了多少血,都有艾希里做她的挡箭牌,那些对于她不劳而获的鄙夷和不屑,都只会先朝着艾希礼去。
              而媚兰只需要像她往常一样装傻就可以了。并且原著中有一个细节是瑞德,其实知道媚兰清楚思嘉和艾希礼的事∶“你真以为威尔克斯夫人是个什么都不知道的傻瓜吗?”
              这样她和瑞德又多了一份同病相怜,
              所以其实媚兰是有在故意向瑞德树立自己的良好形象,为了赢得他的尊重,也为了赢得更多的好处。他从战争时期就一直享受着思嘉为了艾希礼,瑞德为了思嘉,而间接给她带来的诸多好处。
              媚兰希望这样的好处能够一直下去,但是瑞德却绝不允许这种事情继续发生。于是媚兰一边要离间瑞德和思嘉的感情,一边要向瑞德展示自己的良好形象争取他的尊重和同情——让自己在没有思嘉作为中介的情况下(这里参考媚兰自己家的情况应该是有打算弄死思嘉通过抚养她的孩子掌控她的遗产,所以她故意让思嘉陷入危险也就不奇怪),依然能够从瑞德那里获得好处。


              IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2022-12-07 23:03
              回复
                说媚兰是一个很精明的吸血鬼,其实都有些抬高了她,因为她自己是没有半点生存能力,我所能够想到的最精确的用来描绘它的形容词,应该是寄生虫、病毒和菟丝子,自己什么营养价值也创造不出来,只能靠着寄生和吸食宿主,并且在把宿主搞死了之后,找不到下一个宿主自己也得死——什么也不创造,却能够以柔弱的姿态毁灭一切。


                IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2022-12-07 23:15
                回复
                  最后给你一个建议,你想要认真了解这个故事,你得先了解美国,先了解老南方。你想从这个故事了解美国和老南方是比较难的,因为有很多地方被强行美化掉了,这也是这本书遭诟病的一个原因。但其实你在了解了美国历史和老南方这个社会的一些特点之后,你再回来看这本书,你就会发现作者其实都有写,只不过在那些美化的言辞下面,在那些伏笔里面,在那些细节里面。如果说让我评价哪一个作家是带着镣铐跳舞最后还跳得很漂亮,那么我必须得说是玛格丽特·米歇尔。大家都知道写小妇人的路易莎·梅·奥尔科特,因为出版商的压力被迫修改了结局。我觉得米歇尔更惨,她的编辑直接就是她的丈夫。很多东西她想写而不能写,不想写非得写。最后花费十年写出来的作品虽然说也大火了,但是我觉得她心里应该还是有遗憾的。当我自己也开始写作之后,我就会发现她那些精心设置的伏笔最后没有收,精心安排的连贯情节和心理转变被强行打断,并且会感慨这是一种多么痛的感觉。就好像她写思佳流产∶“怀上一个孩子非常容易,生下他也不难,最难过的是怀上了一个孩子却没办法把他生下来”。


                  IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2022-12-07 23:23
                  收起回复
                    另外有一点就是那个文化差异,它们老南方的绅士淑女跟你理解的其实是不一样的,尤其是淑女这个概念,南方淑女是一个很特定的历史群体,也有很多论文去研究它们。我建议你可以多看一些老南方的作品,大概就能够理解为什么媚兰心理那么双标变态,表面还是一副不谙世事的模样。因为所谓的南方淑女,其实就是双标的产物,也不奇怪会培养出像劳拉里夫人这样做着邪恶残忍的事,但表面上又善良仁慈的淑女慈善家。我看完了劳拉里夫人的事迹之后,一度非常担心媚兰地下室关着的那些孤儿到底还活着吗?毕竟代理型孟乔森综合症,常出现在犯罪案例里——他们可是会把自己用来彰显善良的孩子、病人或者流浪汉弄死的,然后再来展现自己的悲伤。比如说恶魔妈妈玛丽贝斯。


                    IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2022-12-07 23:40
                    收起回复
                      我决定对《飘》形成自己的最终看法。
                      1媚兰妮假淑女假高尚,是个阴谋家,嫉妒思嘉有钱又能力,阿希礼更欣赏思嘉,因为阿希礼和她生活在一起不可能不知道她那些高尚都是假的,因此她对思嘉怀嫉妒,在阿希礼生日的时候设局害思嘉,也得逞了,激怒瑞德让思嘉流产了。
                      2思嘉自私但心地坦荡,阿希礼是真正懂思嘉好的人,他说他喜欢思嘉,不只是因为美貌,而是思嘉的心灵。
                      3阿希礼 和平年代的绅士,战乱年代没什么用,但是是个真绅士,心地高尚,不贪婪,也不会不择手段,知道思嘉的好,真心爱护思嘉,也知道媚兰妮的恶,知道他生日是媚兰妮布的局,所以媚兰妮想再生孩子的时候,也就同意了,媚兰妮是死是活看天意,媚兰妮死了也好。
                      4瑞德 冒险家投机家,战乱年代赚了大钱,反礼教,但尊敬真正的绅士和淑女,以为媚兰妮是真淑女,一心仰慕媚兰妮,把思嘉当情人,所以和思嘉很少沟通,只是宠不是爱,好不好全看他心情,他大部分时间不高兴。认为阿希礼是假绅士,希望阿希礼和思嘉发生关系,他借机去安慰追求媚兰妮。他像猎豹一样耐心等待时机,把钱借给思嘉买锯木厂的时候,条件是思嘉让他谈论阿希礼,他就旁敲侧击打听思嘉和阿希礼有没有发生关系。这不是因为爱思嘉,而是因为爱媚兰妮。然后娶了思嘉,继续等时机,他嫉妒阿希礼,总说阿希礼的坏话,不是因为思嘉,而是因为媚兰妮。最后终于承认阿希礼是真绅士,他没有机会了,也因为有孩子了,放弃得到媚兰妮了,选择帮助媚兰妮,给了两个锯木厂。
                      结论就是瑞德自认聪明,看透人心,但是看不透媚兰妮,也不懂思嘉的好。所以媚兰妮死了,他走了。他像野马一样闯入亚特兰大,他走了,亚特兰大也就平静了。小说结尾,民主党又重新当选了,以阿希礼的根基,在和平年代又有用了,和思嘉幸福的在一起了,不一定以婚姻的形式,结不结婚也无所谓了,就感情的深度厚度早超过男女之情了。


                      IP属地:河北17楼2022-12-08 12:12
                      收起回复
                        瑞德一生嘲弄虚假,却爱上了一个假淑女,这假淑女害得他家破人亡,真是讽刺。他就是最大的笑话。


                        IP属地:河北18楼2022-12-08 12:20
                        收起回复
                          如果媚兰是真淑女,真善良,那这个书写的是希礼是个绅士,瑞德是个骑士,因为他总在关键时刻救别人,媚兰是个淑女,都有一种旧时代的美感。思嘉是资产阶级新新人类,金钱至上,她最小,很容易进入新时代,但也没了旧时代的美感。


                          IP属地:河北20楼2023-01-09 13:30
                          回复
                            瑞德和希礼的异同
                            相同点就是他们都是有思想的人,能看透事物的本质,就像他们都能看透战争的本质一样,他们对女人的看法其实也一样,他们都爱的是媚兰(善良,知书达理,可能类似于咱们的大家闺秀),对思嘉更多的是情欲。
                            区别在于,希礼对残酷的人世是逃避主义,受不了太残酷的事,所以他希望置身事外,看影子戏一样看人世间,即使是奴隶主他也不想直接面对剥削压榨奴隶,只要假手管家,他不直接面对就行了。战争直接把残酷摆在他面前了。人品更高尚,有道德观,珍视名誉,把思嘉当妹妹,更多地看到的是思嘉的优点,他说喜欢思嘉,不只是思嘉的美貌,而是思嘉的心地,思嘉的优点别人容易忽视,而他看得见。
                            瑞德对残酷的人世是现实主义,投机主义,迎难而上,结交政商,聚集了巨额财富。人品不高尚,无视道德约束,自私,被思嘉的性感有趣吸引,与思嘉同病相怜,想照顾思嘉宠思嘉,宠思嘉其实是声援那个叛逆的自己,称思嘉“my pet”,这其实不是爱,没有尊重,不是真爱护。看思嘉看缺点。


                            IP属地:河北21楼2023-01-09 14:03
                            收起回复
                              瑞德想让思嘉当情妇,这就是他不爱思嘉的证明。最后一章,媚兰死了,他感觉到一种自少年时代就已尘封的痛彻心扉的情感波动,而他对这一点感到惊奇。这些都说明瑞德少年时代爱的人失去了,之后他就玩世不恭了。他两次痛彻心扉,一次是少年时代,一次为了媚兰。而他对思嘉说的那番话,如何爱思嘉,都是思嘉搞砸了,是在他为媚兰痛彻心扉之后,这就说明他那翻话是假的,为了媚兰的名誉,他什么也不能说,只能甩锅怪思嘉,给思嘉一个解释。


                              IP属地:河北22楼2023-01-09 14:22
                              收起回复