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121话讨论(上):吉田与死亡,饥饿与正义

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预警!本篇较长,如果大家有耐心看完就太感谢啦!
No.1吉田是正面角色or反面角色?
其实之前吉田一直是神秘的亦正亦邪,难以捉摸的角色,很难说是正面或反面。但121话出来后我就倾向于吉田有点向反面角色靠拢了,因为电次那种虽然屑,但不会说出玩弄人心的话。
先给予他人希望,施舍给主角想要的,再毫不留情地全部剥夺,有过类似行为的有第一部的玛奇玛小姐和圣诞老人。不过师傅是针对徒弟,而针对主角的,只有玛奇玛了。那么让我们恭喜吉田达成和玛奇玛小姐相同的成就————把主角心理整崩溃(bushi)。
可以说,这话给吉田印上了“角色污点",这对一个正面角色的塑造是很危险的,因为即便到了后期角色塑造出现了变化,曾经的“污点”也难以扭转观众对角色整体的看法。
想像一下,你身边有一个各方面都优秀的人,有一天他找你来搭话,主动关心你,态度彬彬有礼并且赞同认可你的价值观,你很高兴,以为他能成为你的朋友。突然他话风态度大转,并且话里话外阴阳怪气地暗指我找你谈话是希望以后再也不想见到你,然后直接甩下你走了。一般人都会感到受伤生气怀疑自己吧,更别说朝那么敏感再加上吉田是个帅哥了。这么一想朝沦陷,或者被搞崩很正常。





IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-02-23 03:49回复
    ①猜测1:吉田运用了正义恶魔的能力
    我们先看吉田与朝的对话。吉田开始时先主动关心,接着与朝聊了一大段关于价值观的话,让朝终于拥有了他人的认同感,这是朝所一直渴望的。然后态度180度大转弯变得很冷酷————我来找你只是为了警告你,不要自作多情。而且我对你很不耐烦,希望以后再也不要见到你。最后还用永别了恶心了朝一把。
    疑问在于,为什么吉田这话的语言,行为和态度都给读者的感受这么怪异和莫名其妙?
    答案是前后矛盾。
    A.明明是吉田介绍电次和朝认识,现在却要求朝远离电次?我不相信吉田在第一次见到朝时没有发现不对劲,除去第98话对朝脸上的疤发出疑问的到底是吉田还是朝的争议,我不相信吉田毫无察觉,在第一部中吉田直接轻松识破并追杀了换皮伪装的老二,足以证明其观察力(或者有其他未知能力)。要知道,之前吉田还直接从战争刀下把电次卷走呢,不可能不知道三鹰有问题。如果照他说的为了电次要阻止两人接触的话为什么在水族馆放任两人在一起呢,矛盾感又来了。我的答案是:吉田就是想让战争把电次做成武器。饥饿与吉田是商量好的,所以吉田不仅不会阻拦,反而要创造两人在一起的机会,包括让两人做男女朋友。吉田说过他的任务是不让电锯人暴露,没说要保证电次安全。毕竟变成武器的电次就不会暴露电锯人了,也方便他们创造一个假的电锯人。而这次之所以不让朝再接触电次,可能是那由多的原因。我下面会具体分析。
    B.水族馆朝击杀永恒恶魔的画面明明更具冲击力,会长等人都目瞪口呆,注意力全被朝吸引了。但是吉田的视线是和饥饿对视的,似乎对朝的情况毫不吃惊,这是为什么?
    有一个猜测可以解释所有事,那就是吉田对一切事情都知情甚至有参与了谋划。
    而第121话中,他是带着目的前来的————让朝情绪崩溃,陷入自我怀疑,甚至想到死亡。
    这就解释为什么他这话前后的态度给人带来的矛盾感和割裂感,以及态度的转变——他要先给朝认同感,然后再拿走,所谓让人绝望的最好方法是先给他希望。如果单纯想要警告朝直接说就好了,前面对朝的关心和认同朝的价值观就没必要了,毕竟最后吉田的态度是一句话也不想和朝多说。
    这也解释了水族馆吉田与饥饿对视时意味深长的表情。既然你(饥饿)已经失败了,那么不如试试我(吉田)的/新的计划吧?再加上与98话极其相似的相遇情景,我怀疑饥饿与吉田一直暗中监视着朝与电次的一举一动,他早就等在那里了,就在等朝心情低落的时刻上前搭话。配上目前为止只有饥饿拥有的瞬移能力,水族馆里估计也是饥饿把吉田送进去的,来观察控制事态的发展。不然无法解释为什么吉田每次出现的时机都如此巧合。
    好,分析到这里让我们来看看吉田的语言和细节。
    1.“今天能和你说上话真是太好了”,这句话可以理解成对完成任务如释重负(终于可以把新恶魔引来了,新计划能立刻进行不用再拖延),最后还用“永别了”阴阳怪气了朝一把。也就是这句话我认为吉田至少对三鹰接下来即将遭遇什么是心知肚明的,所以用嘲讽和看热闹的心态玩了一把双关。
    2.吉田在引导三鹰的心态上起了重要作用,他为什么要这样做?我的答案是朝心态的变化很有可能是召唤新恶魔或是触发某种能力的条件。当朝说出死的那刻,旁边就有个人跳楼自杀了,这也是很多人猜测新恶魔是死魔的原因。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-02-23 03:50
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      3.光影变化和身体姿势。121话运用了很多光影对比,这在之前剧情中光影都暗示恶魔出场,参考朝与优子,出现正义恶魔;朝与电次,出现永恒恶魔和饥饿恶魔。下图很清晰,朝在明,吉田在暗处,马上就遇到了新恶魔。不知道是不是还暗示着身处明处的朝与战争身份早已暴露给了在暗处观察的吉田等人。不知道大家发现了没有,吉田告别时的姿势,和单行本封面优子的一样,这也是我怀疑他借用了正义恶魔读心的能力原因。而且这里吉田的制服也是半明半暗,电影中常用这种光影处理手法预示主角亦正亦邪或者双重人格,阿树这种电影狂魔估计是拿来借用了。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-02-23 03:52
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        4.为什么吉田要附和朝?为什么能如此精准地知道朝心中所想?答案上面已经推测过了。正义很可能是饥饿眷属,借个能力不难。当他感受到小朝心态变化时任务已经达成,所以干脆地转身离开了。至于新的恶魔我认为不是死魔估计也是死魔或者饥饿的棋子了,鉴于吉田与死魔那么多的间接暗示,(之后可能会再整理一篇)我觉得吉田是充当了引导朝与新恶魔相遇的中间人,极有可能背后有死魔的授意。而朝的自我崩坏是促成这一相遇的必要条件之一。
        不管怎样,从结果来看吉田让三鹰进入了绝望状态,然后疑似死亡的恶魔就出现了。一如既往符合吉田蹊跷的出场时机。
        No2吉田有可能是死亡恶魔吗?
        如果指的是吉田本身就是像那由多,饥饿那种人形恶魔本体的话,个人感觉可能性较小,但无可置疑吉田一定与某个大恶魔有着紧密长久的联系。
        也有人猜测吉田与三鹰一样,与死亡共享着身体,毕竟电次会长的反应都证实了圈圈眼和疤外人都是看不见的,连那由多也只是说闻到了难闻的气味。这也解决了一个疑问,就是吉田在水族馆向电次提起死魔的时候突然敢自称的问题。要知道一个漫画人物一般都是有固定自称的,只有特殊情况下才会改变(如咒术回战里五条悟因为夏油杰的离开就改了自称,涉谷事变中看到假的夏油杰也改了)。所以有很多人猜测吉田在此处被死亡占号了。还有要注意的是,吉田说这句话时刘海是遮着眼睛的,我们不知道他眼睛是什么状态。这种刘海遮眼的情况还有很多,通常吉田都说着一些难辨真假的话,树还会拉近特写,这就很让人起疑。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2023-02-23 03:54
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          我们知道玛奇玛的支配能力是自动化一直发动的,这种能力导致了她几乎无法与他人构建平等关系。在121话中也有人猜测吉田也释放了死亡的部分自动能力从而影响了朝负面情绪的爆发。呃,有道理但现在情报太少。
          不过巧合的是,吉田出席了朝每一次的情绪崩溃(附身,水族馆,约会)。如果吉田与死亡真的有关系,这里就有一种浪漫的解读————每当战争陷入困境/泥潭时,死亡就会降临,并且带来更多的战争和死亡。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-02-23 03:54
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            No3.优子是吉田杀的吗?
            现在还不能确定,但至少身高符合,同样符合的人里还有亚国正义。赞同此观点的主要是因为章鱼有拟态的能力,怀疑吉田用此伪装成了假电锯人。虽然不好判断,但我觉得和这次一样,吉田应该知情,可能不是他动的手,但其中少不了饥饿等人的谋划。
            但如果默认了上面的推测,即饥饿,吉田,正义达成了某种利益上的一致,之前的情节基本上都说的通了,甚至让人感到被设计的不舒服。吉田引朝进了恶魔猎人部,正义饥饿都在里面,在正义的控制下让吉田,优子,朝组队,在正义推动下引发优子事件,结果失败,优子被灭口。然后饥饿推动水族馆事件,失败。现在吉田又推动朝遇到了新恶魔,即将触发新事件。很多人觉得正义总挑朝身边的人下手,证明了朝是战争恶魔本体论。但还有一种可能,就是第一次田中老师那次确实有可能是偶然(正义在漫画里问战争你是什么东西?),之后正义把自爆身份的战争恶魔的情报告诉了饥饿和吉田,之后才故意把三人安排到一组。优子之前就被霸凌,估计遇到朝之前就与正义有接触。
            这样看吉田不仅是想起电次缺女朋友三鹰缺男朋友就撮合他们那么简单了,可能是觉得这样会让事态变得更复杂更有意思,可能是发展这段关系有利于新计划的施展。呼应上文,我的观点是于其说是吉田,不如说是吉田,饥饿,正义,甚至吉田背后的死亡(吉田可能与死亡/组织一伙,与饥饿正义是合作关系),他们的目的就是要利用战争的能力将电次变为武器。所以他们制造了朝与电次相处的机会,如果成了那么可想而知朝把喜欢的人做成武器能有多强。至于把电次变成武器后他们是否要利用他达成更大的目的,目前仍不清楚。但估计是成功了,因为第二部的预告海报上朝提着电锯的头,眼神也变得与现在的胆怯不同,甚至当时有人因为这个猜三鹰是第二部反派的。但海报上朝的脸上没疤,是否暗示了朝夜最终合为一体了呢?
            b站up“阿树漫漫谈”在新一期视频中做了预测,新的恶魔很可能不是来杀朝的,而是来帮朝增强能力的。目的是让朝道德滑坡,动手杀人,为之后把电次做成武器铺垫。水族馆你不是死活不愿意杀人吗?没关系,这次不把杀人主动权交到你手上,我让他们在你眼前都跳楼自杀,可能最后还要揭示一下就是因为你有了死的念头他们才会死的(可能与恶魔能力有关)。这样,朝直接罪恶感拉满,战争能力提升到最高,而且朝也会和前面电次刚出场时一样也经历一次电车难题。
            还有,我认为战争之所以现在不能把电次做成武器,不是因为电次是武器人或者喜不喜欢的问题,问题应该是朝潜意识里是抗拒把人做成武器的。目前唯一成功的活人就是田中老师,但那时朝处于假死状态。如果朝一旦同意杀人,估计把武器人做成武器也不成问题,毕竟武器人以前应该都是战争的眷属,收回所有武器后战争才会恢复到原来的实力。而这次新恶魔事件就是为了让朝打开杀人的门。
            这么想的话其实饥饿与吉田反而是替战争着想,试图帮她恢复能力的。但是那时朝估计就不复存在了,正好对应着海报上的三鹰————没疤但有着与夜类似的的眼神。吉田那句“永别了"是对朝说的,因为之后他清楚朝马上会经历新恶魔事件的刺激,之后会消失,与夜融合成为原来样貌的战争恶魔。所以才会说“今天能说上话太好了"因为以后应该再也见不到了。而朝代表的“有序的战争"和夜代表的“无序的战争"在一起才是战争的本来面目。
            下一篇我会和大家一起分析本话中侧面体现出的吉田的性格,他对周围人(电次,三鹰)的感情态度以及他的幸福论。这是我第一次做漫画分析贴,有很多不足的地方,非常感谢大家看到这里!希望大家能在讨论区多多发表自己的看法,能和大家一起讨论也是读藤本树漫画的魅力和幸福。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-02-23 03:55
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              你谁的小号


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2023-02-23 04:23
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                总结:我的观点是,一开始的目的就是为了让战争把电次做成武器,恢复原有的实力才让他们接触的,比如介绍男女朋友,水族馆约会,饥饿与吉田都在促进他们的接触。而近几话因为支配恶魔那由多不友好的态度会让战争产生危险所以不让他们接触了,转而变成新计划,即安排新恶魔,让朝杀人增加罪恶感提高能力,促进战争恶魔的进化,之后再伺机接近电次。根据预告的海报图,他们估计是成功了。而海报上朝脸上没有疤,很可能那时候已经与夜合二为一不复存在了,对应那个满地尸体通向黑暗的梦。而吉田那句永别就是对朝说的,他对朝接下来要经历什么心知肚明。
                吉田之所以第二话能偶遇三鹰很可能是因为第一话溜走的正义向吉田和饥饿报信了。优子和吉田和朝被分到一组也是正义在操控,但失败了,优子被灭口。然后水族馆饥饿恶魔操控幕后,也失败,现在轮到吉田引出三鹰给新恶魔了。而且我认为他们要的是战争恶魔的完全体,而不是朝或者夜,可以看出吉田对朝的态度是很不屑轻视的,这也对应了第一部人人要电锯人的心没人要电次,现在每个恶魔/人都要战争而没人在乎三鹰朝。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2023-02-23 04:36
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                  想法很好,但是我感觉目前这些话还在铺垫阶段,怎么可能这么早漏出底牌呢,还得拉扯很久。


                  IP属地:广东9楼2023-02-23 04:52
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                    感觉之前的漫画都白看了,楼主的分析让我有一种拨开云雾见日出,有种重新看了一遍第二部的感觉,


                    IP属地:吉林来自Android客户端10楼2023-02-23 05:08
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                      哪里看出吉田不想见三鹰了,最后一句告别是很正式的告别用语只有一些情况下才有永别的意思,大部分的意思都是普通的再见


                      IP属地:重庆来自Android客户端11楼2023-02-23 07:08
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                        发不出去回复一下楼上的小伙伴:我觉得与其说是不想见朝,而是整篇下来他都处在上位,对朝的态度是轻视不屑看不起的,那个“我说啊”明显已经不耐烦了。之后也是直接离开不想废话。但是他离开那么干脆和之前耐心地发表长篇大论形成了矛盾。所以我倾向于他一开始就不想和朝多话,前面的赞同,关心三鹰是他装的,为了达成目的——让朝拥有被认同的错觉。而且他发表的幸福论表面上是赞成朝,其实和朝内心渴望他人是完全违背的,朝之所以认为两人价值观一样是因为整个对话都被他主导了。


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2023-02-23 07:36
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                          关于那个再见,我偏向一语双关,章鱼哥是话里有话的。这是吧里一个日语大佬的分析大家可以参考一下给大伙讲一下日语的再见含义。


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2023-02-23 07:42
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                            抱歉回复发不上去,这是回答楼里另一个小伙伴的@深罪之槛 完全体的战争恶魔不需要把黑锯做成武器吧,当时他们是直接开战想杀了黑锯,拿着武器或者带着武器人杀就完了,战争可能也不觉得黑锯是自己的东西。玛奇玛是因为支配电锯人毫无意义,她想要平等,况且还崇拜电锯人,估计无法做到认为黑锯比她低一等吧。而从第二部开始夜也没有想过要把黑锯变成武器,只是想找把好武器去找电锯人复仇。所以我认为让战争把电次变成武器是饥饿和吉田的意思,水族馆里饥饿想让朝把电次变成武器,注意她指明要电次,我觉得凭这一点和她与吉田不明的关系不可能不知道电次就是电锯人。
                            那么为什么要阻止朝与电次知晓彼此的身份,不让电锯人身份暴露呢?解释是知道之后夜就没法把电次看成自己的东西了,也就没法做武器了。而现在在夜不知情的情况下,只要朝也认同杀人就可以了,所以接下来的任务就是促进朝去杀人,增强罪恶感,去把人变武器。我倾向于像战争,玛奇玛这种能力发动是主观唯心的,当然像这个小伙伴说的电次作为武器人就是免疫这些伤害也讲的通。


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2023-02-23 08:21
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                              分析贴好耶顶顶


                              IP属地:吉林来自Android客户端15楼2023-02-23 08:41
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