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随笔,有关上世纪的滞胀

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有关上世纪的滞胀。1970年左右,出现了成本涨、物价涨,工资不涨的情况,原因据说是原材料价格上升。但有没有注意到:1965~1975,美国陷入了越南战争的泥潭。——而现在的金融问题,也许就是从那时候开始的。

时间回到1939大萧条时期,苏联经济飞速发展,同时也具有意识形态优势。也许,如果不是资本家妥协,美国就加入轴心国了。据说当时的福特,宣传8小时工作制与高薪,提出自己的工人都买不起自己的汽车,那谁来买汽车的观点。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2023-03-17 22:01回复
    据说,滞胀以前美收入距离不大。也许,也因为是有着产业链技术垄断与货币垄断的优势。不过滞胀以后,放宽金融机制,加大收入差距。也许,因为不少资本家通过越战在吸血,也只有让他们投资,才吸引闲置资金了。

    新兴产能的出现,对他们的传统行业造成冲击。1980左右以前,日本的产品冲击全世界,也造成了美国向金融为主的经济模式过度的原因。

    也许,人口红利,会造成收入距离增加,然后流通受影响,就会有有钱人拿去保值。房子被炒高,就是财富被吸收,吸收到财富失去意义,货币失去流通能力的表现。然后透支未来卖房子,然后日本爆雷,所有财富陷入深渊。

    为什么很少出现福特的这种觉悟?觉悟比较高的稻胜和夫,存在照顾员工、交易双方获益、造福全产业链等的方向,但是,与福特的不同。(当然也面对过萧条,记得是通过提升技术等核心竞争力,与平时对员工关爱、紧张时候员工自愿奉献度过的)——也许原因是,当时欧美也是主要市场,在本地生产的商品,主要还是出口!(当然,因为当时也是掌握核心技术,日本人还是润过一段时间的,但是这种财富分化,总会不可避免,停滞)

    亚洲国家都有这种现象,卷。日韩已经处于垄断与停滞状态,外面还有个吸血的大佬,总体上来说,不是摆烂就是内爆或是外爆。当然不排除特殊事件,比如说不知多久以后,被重新激发活力的中国带动。

    这深渊,就是闲置资金过多,实体经济的发展需要共同富裕,才有市场,才有投资收益。于是都跑去金融,脱离实体的金融就是投机、抢钱,投机的后果,就是透支未来。——这就是垄断的障碍,也很可能是周期率的原理。

    现在美国的国债,一方面对别人搞破坏,嗯,抢了别人的钱与机会,但有没有发现全世界的蛋糕在急剧萎缩?!还有,如果美债最终落入了大佬的腰包。那别人怎么消费,没有消费怎么生产?没有生产就去抢,然后大家没钱?

    唉,也许是很难改变的周期率吧。

    也许,中国以后做主了,会在全世界投资合作。中国对西方高科技垄断的冲击,一方面可以让下游行业发展,养活更多人,但也就减少了欧美的高福利,但是总蛋糕是增加的。——但是另一方面,如果没有真正大佬的觉悟,不懂得创造市场,那么卷没了欧美以后,就很快又成为金融国家了。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2023-03-17 22:01
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      唉,但是如果讲到分配。如果某个人在厂子门口转几圈,就说因为自己为保安提神所以应该给钱,肯定也不行。但如果认真忙活很久作了贡献,但以工作没按要求没用作惩罚为由,一分钱不给,那肯定也不对。

      这个除了劳动力市场,不好直接定量。还有,现在GPT-4,如果真的不需要很多人就能生产足够所有人的财富呢?如果没发现更多的需求,那么好像除了计划经济(轮班生产)也没有很好的办法了。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2023-03-17 22:28
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        有了人工智能就要搞计划经济,你是怎么想的,把工作时间降下来才是正事,一天7小时6小时都不是梦,一周5天改成一周4天。人类早晚会出现一大群不干活整天玩,只有一小群干活的情况。


        IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-03-17 23:22
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          美债可以买可以抛,而且是有利息的。按马教的理论,买美债就是剥削美国啊,吸美国的血,你们不乐意?


          IP属地:四川来自Android客户端7楼2023-03-18 00:49
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            中国现在有滞涨吗,成本物价应该也涨,工资好像开始不涨了


            IP属地:美国8楼2023-03-18 12:46
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              也许,如果中国通过一次大调整,重新激活市场,这里有个未经验证的大胆想法:~
              如果有危机:如果是炒高的价格,因为大量投资者(投机者)破产,购买者几十年的透支消费可以一笔购销(现在的保交楼,是不印钞的情况下保银行),银行就没收投资者的财产与重组,同时,印钞保障消费者与实业者的取款者能拿钱。——如果说这个印钞与通货膨胀的关系,物价上涨但是改善了生活刺激了经济。如果拿去买房,不正好回归正常?如果其它东西有人买了,不就正好刺激了全行业投资?

              然后,提高工人与其它劳动者的福利,是有前提的。美国不能降工资的原因,也许与滞胀有关。如果原材料与物价因为投机者破产而下跌,实业者与劳动者都能生存,那即使工资下降,也能买得起东西,一切又搞定?


              IP属地:广东来自Android客户端9楼2023-03-19 13:22
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                如果能实行估计就没老马什么事情了。


                IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-03-19 19:59
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                  我很感动这个贴吧还有楼主这样愿意认真讨论问题的人。
                  首先必须说明一个问题,金融经济,或者说虚拟经济,本质上为了转嫁经营风险而出现的。在这里面获取的收益,我们可以称之为纯风险收益(对应无风险收益)。
                  风险是怎么产生的呢,是供应端和需求端的沟通困难产生的。举个例子:
                  比如你一年能产出100吨铁,但市场需求的铁量不稳定,为了相互竞争,价格就会不停浮动,如果你一吨铁卖一千块能保本,那么卖998肯定就亏了,实际上如果只能卖1000快,你也亏了,毕竟你一年白忙活。
                  这里我们可以引入一个概念,沟通成本,既供应端和需求端沟通的成本,我暂时没有找到一个很好量化它的办法,大概理解一下即可。(多一句嘴,沟通成本具体多少很大程度在当时并不可能知晓,但在未来却可以通过对比得知,但得知它的时候,它已经过时了。)
                  因为巨额的沟通成本,供应端的人,将风险通过各种金融产品卖给炒家来转嫁自己的风险。
                  这一点上,我们可以看到,西方国家的金融界一直在致力于开发风险更大,入门门槛更低的金融产品,最后通过庞大的信息化网络,将最大多数的人拉进来,据我所知,某些金融产品已经和买彩票差不多了,也就十几美元,基本上就是打水漂,但确实有借机发财的人。
                  而在供求两端充分沟通的情况下,风险大大降低,那么纯风险收益的获利空间也会大大降低,进而也就不再需要金融经济。
                  所以初级阶段的SHZY,必然存在,且长期存在私有制和市场,进而取消生产资料的私有制,进而取消市场。
                  美国的GPT短期来看会造成经济结构的变化,生产力提升和失业率上升,但长期来看,其实是为自己转型再次埋下一个伏笔。
                  我构想了一个老美转变的流程:微软通过GPT形成一个新型实体,通过GPT收取平台税,进而获取足够的影响力,于老美平分权力,然后再足够布局后,微软总裁当选,全面扫清GPT的阻碍,那时候,无论是谁,都自愿或者被迫成为微软国的“公民”,微软通过人工智能建立供求端沟通的桥梁,实体经济将无利可图(对资方而言),同时给每个人发基本生活资金,然后每个可以依靠自己开发的软件盈利。
                  在上述中的最后阶段,其实也就是SHZY中期的样子,唯一的问题是,掌握了新时代钥匙的微软,是否愿意带我们一程,我们又是否敢把自己的未来,交给微软?(我肯定不敢,到时候如果微软不带我们玩那就完蛋了)


                  IP属地:四川11楼2023-03-20 15:45
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                    越战可能会加剧财富向少数人集中,然后1973年第四次中东战争以后沙特等的动作也不可忽略。还有个猜想:即使消费变化不大,投资增加本身也会让原材料涨价提高成本。


                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2023-04-06 12:26
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