李建成吧 关注:2,706贴子:176,809
  • 56回复贴,共1

李唐是胡是汉?

只看楼主收藏回复

刘盼遂的三篇《李唐为蕃姓考》和王桐龄的《杨隋李唐先世系统考》,经过一再论证,认定李氏出自拓跋族。其主要理由是:
一,据释彦悰《唐护法沙门法琳别传》记载,李氏自言高祖李渊七世祖为西凉武昭王李暠,唐僧人法琳曾冒丧生之险,当着李世民的面加以驳斥:“琳闻拓跋达阇,唐言李氏,陛下之李,斯即其苗,非柱下陇西之流也。”认为李氏是拓跋达阇的苗青,自称陇西大族李氏之后,实属假冒。显然,法琳如果没有确凿的证据,决不敢口出狂言。
二,唐朝刘5束《隋唐嘉话》说,单雄信曾呼李世民之弟李元吉为“胡儿”;《旧唐书》也说,李渊曾孙滕王李涉“状貌类胡”。可见,李氏血统中的确有胡族因素。
三,按《新唐书·宗室世系表》、《宋书·柳元景传》等记载,李渊祖父李虎有兄名“起头”,有弟名“乞豆”,李起头之子名“达摩”,而李氏在北魏时的先祖叫李初古拔。由此看出,李氏当出自朗族。
四,李氏皇族中多次出现乱伦之事,如太宗死后,其于高宗以太宗才人武则天为昭仪等,这与吐谷浑、鲜卑、突厥诸族的习俗相合。又李氏家族往往与胡姓通婚,如高祖的皇后为窦氏,太宗的皇后为长孙氏等,可证李氏绝非汉族。


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2023-05-02 19:55回复
    是这样


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2023-05-04 10:11
    回复
      中华民族你中有我、我中有你,共同创造中华文明。警觉割接中华的破坏行为。


      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2023-05-13 19:56
      收起回复
        满清也是汉,蒙元也是汉


        来自Android客户端4楼2023-05-13 20:02
        收起回复
          他姥爷孤独信是鲜卑人,姥姥是汉人。不过北周时期鲜卑人和汉人差不多了吧


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2023-05-13 20:19
          收起回复
            李建成一定是汉吧,元清也是汉哦


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2023-05-13 20:39
            收起回复
              错 断章取义


              IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2023-05-14 13:02
              回复
                晦气 四楼是个满遗


                IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2023-05-31 07:37
                回复
                  一、学界对唐朝皇室起源历来有争议,要么鲜卑,要么汉人,赵翼认为“北周隋唐皆出自武川”。但实际上鲜卑人也未必不是汉人。《史记索隐》引东汉应奉上奏汉桓帝书云:“秦筑长城,徒役之士亡出塞外,依鲜卑山,引以为号。”《翰苑集》引《汉名臣奏》云:“鲜卑者,秦始皇遣蒙恬筑长城,徒亡塞外。鲜者,少也。卑者,陋也。言其种众少陋也。”根据这些说法鲜卑人的祖先其实也是汉人。


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2023-05-31 10:11
                  回复
                    二、唐人所谓“胡”主要指的是西域粟特人,他们很会做生意,把精美的金器珠宝运到唐朝,再把丝绸和瓷器运往西域从中赚了大钱。好多粟特人都姓安,比如河西的安氏兄弟,安禄山是个胡蕃混血。唐朝人认为粟特人长得丑,身上还有“胡臭”,日常骂人“胡”就等于骂他丑八怪。“胡儿”即丑小子,李世绩被调侃“胡头”,李涉“状貌类胡”都是说他们长相不怎么样。这条根本证明不了李家血统。


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2023-05-31 10:29
                    回复
                      三、北朝要么是鲜卑族政权,要么是鲜卑化政权,赐鲜卑姓,起鲜卑名都是鲜卑化的一种体现。北朝人往往先取鲜卑名,再改成汉名,然后鲜卑名转为小字。起头、乞豆、达摩都是鲜卑名,有了汉名后这些都为小字,亲族间称小字表示亲近。这条证明北朝李家保留鲜卑风俗,是鲜卑族或鲜卑化的汉人,亦不能证明血统。


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2023-05-31 11:33
                      回复
                        四、这条就是扯淡,乱伦是从李二及其子孙开始的,自己荒淫堕落甩锅血统。从李虎到李渊、李建成、李元吉,婚恋都挺正常的。
                        华夷之辨,重在文化认同。李渊奉老子为祖先,嫡长子与文化底蕴深厚的荥阳郑氏结连理,足以表明他华夏正统身份。


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2023-05-31 11:53
                        收起回复
                          烝报婚俗是华夏古有的婚俗之一,秦汉逐渐废止,但在皇室巨室等群体中还有零星残留,高宗取武则天可以归类为此。


                          IP属地:山西来自Android客户端14楼2023-08-18 09:48
                          收起回复
                            另外胡人特指的是高鼻深目,多髯多毛,有特殊体味的主要来自西边的人群,大月氏,粟特,安息,萨珊,苫国天方国,欧罗巴游团部落土著等都可归类为此,但东北亚起源的游牧夷狄,长相以及体味来说都不是这个特征,并不称其为胡人,萧慎,鲜卑,突厥,契丹,蒙古等都不是“胡”,尤其唐代时期对此分的很清楚,比如安禄山和哥舒翰的对话就是证据之一,后世才出现一些词意流变和混用。


                            IP属地:山西来自Android客户端15楼2023-08-18 09:54
                            回复
                              按人家突厥习俗,父兄死了,不仅要养他们留下的女人,父兄留下的儿子也要当自己的儿子养,等他们长大了还可能继承汗位。李二可是把他兄弟的儿子都杀光了,有什么脸碰瓷人家“胡俗”?


                              IP属地:北京来自Android客户端16楼2023-08-19 09:20
                              回复