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[多图慎入]说一下CGSS的一些问题吧

只看楼主收藏回复

涉及到别家游戏本来打算发水楼里的,但是发现写的比较长,图片也比较多。于是决定单开一帖说一下。
最近看了些PJSK的3D MV,回看CGSS的能感觉出其中的一些不足,也能发现一些cy掩盖这些不足的小技巧吧。以下主观感受比较多勿怪。比如拿PJSK评价最高的那些MV去对比CGSS一般活动的MV肯定不公平,几家游戏机能,3D MV产能啥的肯定也不一样。现实LIVE啥的种种因素都要考虑,还有一些东西是凭记忆写的有可能会记错一些东西。不过这篇文字写着写着有时候会有一种无名火冒上来于是有些情绪化表达还请原谅。
首先第一个问题是CGSS的舞蹈动作差分,没记错的话杏琪拉是第一个有差分的3D MV但是仅限于2人,当时活动以及solo基本上还是5人的,所有人动作全部都是一致的,这个问题显而易见会让MV单调,一个两个还行但是多了就乏味了。直到Yes! Party Time!!才开始真正出现差分。这里的差分我要强调一下是类似一个人抬手一个人不抬手这种区别(不同动作),而不是以后3D MV里有时候会出现的一个人抬手快一点,幅度大一点这种区别(本质还是相同动作)。
[Tulip]

[Yes! Party Time!!]

CGSS肯定是意识到了这个问题,所以确实有用到一些小手段或者说技巧让玩家忽视这个问题:
1. 镜头贴脸,给特写。说白了就是只让镜头里出现一个角色。
[Tulip]

这样子你就看不到其他角色做一样的动作,问题也就解决了,可喜可贺。这是CGSS用的非常多的一种方法,即使是现在的MV也经常在用。这还有一个好处就是截图好看,镜头里只有一位角色,而且保持一种静态的观感。不会把其他角色胳膊腿截进去,又或者在有动作差分的MV里别的角色手臂挥到一半,眼睛半睁,这种动作没做完的情况。
但是这也有一个问题,那就是无法做出角色间复杂互动的情况,比如:
[potatoになっていく]

如果说只是合掌,彼此伸手这种动作还是可以用一个动作做到从而让画面里出现两个角色,但是更复杂的情况就不行了。
此外画面中只有一位人物也会显得单调不够丰富,缺乏互动,看久了也会腻。
[ザムザ]

[杏琪拉]

2. 改变风格,用类似叙事型的MV风格
当然,也是有理由解释为什么画面里总是单人镜头,比如:
因为我们这是在拍文艺MV而不是5人在舞台跳舞Live的录影。画面里只有一个人很正常,歌词前半段也是一人一句,唱的时候给唱的人特写表现出少女各自的心绪所以画面里只有一个人这种理由balabala。
[Frost]

第一次看这个MV确实可以,很文艺,眼前一亮。当时还没有感觉出来什么。但是后面这个小手法用的就比较多了,以后很多MV放弃一部分舞蹈的编排,选择用切场景,人物散步或摆pose应该是从这里开始的。
这个手法有一个问题,就是歌曲的节奏是会变的,也总归是要合唱的,所有人总要出现在一个画面里(笑
[Starry Night]

前面各自独唱+特写,到了合唱就是5人站桩一致的动作,熟悉的味道,而且会带来很大的切裂感。感觉就是我也想不到每个人做啥动作了,后半段干脆大家一起跳一段舞吧。
MV风还可以前半段放放地图景物,人物漫步或沉思或哀伤做文艺态来压缩舞蹈时间,但是这个小技巧我是很不喜欢的,特别是舒缓的慢曲,到了合唱曲风画面一变又回到站桩舞蹈,颇有一种便秘许久突然通畅之感,主观感受在此我不具体说哪些MV了。而且这个手法其实减少了舞蹈设计的量算是偷懒吧。
3. 角度变化掩盖
[Love∞Destiny]

算是一直在用的办法倒没啥,虽然是一个动作数据但是加莲和麻油的视线是不一致的,人物前后位置面朝角度也不同。在一些MV里很难看出来角色们有没有用一个动作数据。
4. 3D MV角色限制为2人这样最多只需要设计2套动作
5. 相同动作,但是使用不同的动作(动捕?)数据
就如现实一样,又不是踢正步每个人的动作幅度会有细微差别,细微的差别会提升真实感。
[Isosceles]

[認めてくれなくたっていいよ]

不太确定用了几套动作数据,也许是两个。甚至可能是一个但是时间顺序有细微调整。
当然,舞蹈使用相同的动作并不是问题,其他家游戏也没有总是每个人不一样的动作啊。一个团队舞蹈没有相同的动作也不正常,使用了上述技巧也没有任何问题。问题是使用多少的问题以及一个动作设计用了几个动捕的数据。
然后是CGSS 3D MV的第二个问题,站桩。很多MV角色全程没有身位变化或者说身位变化的动作。
这里说的不是一些MV开头的散步的那种移动,而是舞蹈时的站位。
一些表现为相对位置不变,A永远站在B左边;绝对位置不变,A只能在脚下50*50cm内活动
这一点被吐槽很多了,基本上是普遍现象,各种小剧场ED,季节专的3D MV更是重灾区。当然cy也是有办法处理的:
切镜头瞬移
[ささのはに、うたかたに。]


还是只展示单人就看不出站位了。
让我们看一下[なんどでも笑おう]对比吧,看看CGSS是怎么偷懒的。我很同意评论区哥们的”沙批cy站桩mv“

开头土豆镜头由远及近拉到阁下脸上,然后切三人再切千早再切三人。草菇是三人固定机位切换,每次画面里一个人。

这么做大概是这里出现了差分,于是让mio一个人做完了本家三人的动作来规避差分。因为前面已经是卯月和凛的单镜头所以这里还是mio一个人单镜头不会有违和。

这里三人同一动作,NG也能三人一起在镜头里了。

这里土豆开始变身位了,春阁下悄悄往后退一步停一下又往后退一步站定

阁下后退让土豆三角站位。CGSS这里凛和mio甚至没出现在画面里!

本家三人已经逆时针走位让72站中间,而且开始角色互动了。这里是凛的单镜头。没有走位没有互动。


这里土豆新阵变完miki站中间,草菇不知道啥时候三人已经站成了V字形。土豆开始变下个身位让阁下重新站中间,草菇不知道做啥动作所以开始切荧光棒的场景了。

对视互动没了。
然后再看一个PJSK高评价的MV


2分钟的MV里切了7-8次大的身位。其中还不包括角色转体+前后移动聚拢分散这些小的。当然这是PJSK评价很高的一个并不能代表全部。
总结一下CGSS MV的问题,早期因为机能限制无法做出5人独立的动作直到二周年左右才开始出现差分。但也许是自家编舞能力有限编不出来太多五人不同动作的舞蹈,又或者是因为工期,人手不足等原因无法给一个月2次的活动MV编辑动画动作。结果就是很多2人以上的MV依旧是相同的舞蹈动作,虽然可能有使用不同的动捕数据导致运动幅度的细微不同,但本质上这仍然是一个动作设计。站桩表演导致观感单调,走位动作本身就能填补一些MV的时间但是大多MV缺乏这一点。
为了解决这个问题cy使用了一些方法来掩盖,但是又产生了新的问题:
只给单人镜头来掩饰相同的动作和不变的站位,但导致MV很难出现角色彼此间的互动(相互贴贴)。
放弃舞蹈使用叙事型的MV使用大量单人镜头,但是一些MV又显得娇柔做作无病呻吟,本身又无法保证2min时间里保持节奏,到了最后合唱部分还是得来一段舞蹈导致出些割裂感,挤压了舞蹈的同时同样也没能遮住没有差分,没有走位的问题。
叙事性的MV普遍是脱离舞台的场景:海边,街道等。但是CGSS的不少SSR服装设计并不能很好的适应这些MV场景,就会有出现穿着大礼裙在街道上晃悠的情况。CGSS并没有多少服装设计是为了匹配某个MV而存在的。
说了那么多CGSS是没有好的MV吗?是做不到吗。实际上还是有的:
[THE VILLAIN'S NIGHT]

走位

独立动作

变换身位

走位+独立动作
还有CGSS MV的大和丰富的舞台背景也是亮点之一。
[Majoram Therapie]

相同舞蹈动作但是不同的身体摆幅

走位+不同动作

多人同屏不同动作

不唱歌的摆出相同动作凸显正在唱歌的。

差分,李阿姆的头有点仰。
实际上CGSS能做到这些,上面两个全程舞蹈的就是例子。但是因为种种原因上面的并不是CGSS 3D MV的普遍水平着实遗憾。而且从Frost开始,到LazyLazy,巴别塔,True Colors再到现在。通过减少越来越多的舞蹈,不断增加的依靠场景物件,用相对静态的动作(散步)来填充内容的叙事型MV,挤压舞蹈型MV是我个人很不希望的地方
(完)


IP属地:英国1楼2023-10-22 13:17回复
    前两年我记得优化过一次模型,当初赛马娘游戏制作的时候说会用动捕设备,还以为cgss也能顺势再更新一下,现在看来估计没戏了


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2023-10-22 15:44
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      叙事曲,以前疫情,产能下降可以接受,现在变成基操了


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2023-10-22 18:51
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        而且叙事曲,歌寄舞寄事听不懂日语,寄。


        IP属地:重庆来自Android客户端4楼2023-10-22 18:59
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          支持


          IP属地:广东来自手机贴吧5楼2023-10-22 20:23
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            无非就是cy想省钱,不想在cgss上折腾那么多罢了……毕竟爱马仕这个ip万代自己都摆烂了。cy的偶像企划现在还有更火更赚钱的马娘了,干女儿灰姑娘自然去冷宫了马娘2.5周年曲对比cgss周年曲就是个很好的说明


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-10-22 21:57
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              编舞这个,灰姑娘一开始的定位并不是注重live的,所以编舞很简单。现在很多声优都说最近的编舞很难


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2023-10-22 22:56
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                我反倒觉得叙事MV挺好的希望多来点,而且推出2DRich也侧面说明这边的重心在哪了
                想看舞蹈我就去MLTD
                舞蹈mv音游到处都是,叙事的不知道谁家还有
                我以前做游戏的,以游戏开发技术的角度感觉叙事更难做,如果物理引擎好的话
                你游叙事mv也不是敷衍了事的,场景剧情运镜都不错的


                IP属地:上海8楼2023-10-22 23:17
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                  舞蹈走位这个也是,很多本身编舞就是不带走位的,三次元live也是大多固定站位,有些走位还是声优自己提出来的。
                  cg本身就不是一个注重舞蹈的企划


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2023-10-22 23:28
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                    叙事曲,「廻談诣り」算吗?我挺喜欢的


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端10楼2023-10-23 04:17
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                      偶像荣耀适合你,镜头切的贼快,全体交叉换位频繁


                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2023-10-23 06:13
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                        夏天放花那首编舞直接放假了


                        IP属地:日本12楼2023-10-23 08:10
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                          IP属地:安徽13楼2023-10-23 09:37
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                            IP属地:安徽14楼2023-10-23 09:38
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                              变身土豆在pjsk里也是我最喜欢的一个,对比起来the villain's night我觉得也不输。只是草菇现在摆的太厉害了,很多都是高级ppt,我本来还以为周年庆能来波大的


                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2023-10-24 01:11
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