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【第三帖】从创作规律角度分析大三角的走向

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IP属地:上海1楼2023-11-29 18:43回复
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    IP属地:上海2楼2023-11-29 18:44
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      为了即将上映的m26而作。引文镇楼:
      爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒;爱是不自夸,不张狂,不做害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人的恶,不喜欢不义,只喜欢真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。爱是永不止息。


      IP属地:上海3楼2023-11-29 18:44
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        之前已经写过两篇帖子,第一篇是从感性角度吐槽这仨人根本构不成三角恋爱——因为三角的一端毛利兰太废了,于是整个三角都很垮……第二篇是从略理性的角度,从创作规律入手,讨论这个大三角到底是怎么回事,基本上得出了如下结论:作者的初心就是画大三角——这个大三角应该是顺应男主成长向大三角的定律,而非红玫瑰vs白玫瑰的情感向大三角定律。同一篇帖子里也论证了柯哀不存在背德,因为按照二次元逻辑,这离背德还差八丈远;按照三次元逻辑,新兰还没结婚,柯哀也没表白,所以这个话题就是无能狂怒安全感缺乏的破防之娇妻制造出来的——谁对号入座谁知道。对这两篇帖子有兴趣的可以自己去翻来看,就不多啰嗦了。而本帖是试图解答第二篇帖子里提出来的一个问题:即如果顺应创作规律,根据现有的各种证据,大三角的走向应该是如何?


        IP属地:上海4楼2023-11-29 18:45
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          结论与第二篇帖子一样:老贼精神状态不稳定的情况排除在外,假如顺应创作规律,那么不是柯哀结局——这部作品就将显得无比拧巴。因为目前可见的作者的一切做法,都是在使新兰渐行渐远,使柯哀越走越近。
          简单来说,已知作者想画大三角,再知作者想画一个成长型的大三角,再知作者设置了一个青梅竹马(成长前)的女a,和一个风雨同舟(成长中)的女b。
          那么假如他想画男主选择女a,会怎么做?两种做法:1)强调女a的完美或她对男主不可取代的意义;2)强调两个人的情比金坚、无隙可伺。


          IP属地:上海5楼2023-11-29 18:45
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            假如他想画男主选择女b,会怎么做?——强调成长后的男主与女b三观吻合、能力匹配、旗鼓相当、充满化学张力。主打一个珠联璧合、无可取代。
            假如他想画即使女b这么好,男主还是要舍弃女b选择女a,会怎么做?——两种做法:1)女b与男主虽然全方位般配,但在核心价值观或某个根本心结上存在无可弥合的鸿沟,比如国仇家恨之类;2)女a或得了绝症或为男主受伤成了植物人或对男主有救命之恩之类的,总之主打一个恩义大于私情;
            假如他想画即使女a曾经与男主感情甚笃,乃至谈婚论嫁,男主还是最终舍弃了女a选择女b,会怎么做?——四种做法:1)女a死了,男主自然跟女b呆一起;2)男主背上一定会挨(部分人)骂的罪名,直接在两个人中间做选择,把自己的心意表达清楚;3)女b背上一定会挨(部分人)骂的罪名,直接向男主表达心意,推动男主去思考并做出选择;4)作者背上一定会挨(部分人)骂的骂名,让女a挺身而出,亲自帮还在犹豫的男主认清自己的内心,撮合他和女b在一起;


            IP属地:上海6楼2023-11-29 18:46
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              柯兰哀大三角如何结局,应当有百分之九十的概率逃不过上列的诸种情况之一。那么目前大家在磕的各种cp形态分别如何对应这些结局呢?根据目前的种种证据笔者个人以为老贼最偏向哪几种结局呢?本帖试图讨论一下这两个问题。跟前两个帖子不一样,此处关注的是未知而非已知,所以没什么标准答案可言,纯为一家之见,还望各位吧友参与讨论,集思广益。


              IP属地:上海7楼2023-11-29 18:47
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                一、假如作者想画男主选择女a(毛利兰)的两种做法(1.强调女a的完美或她对男主不可取代的意义;2.强调两个人的情比金坚、无隙可伺)能否在现在的《名柯》中看到?
                上一篇帖子笔者提到过的内容,这里不再赘述,比如根据目前的种种证据,并不能看出老贼在着力塑造毛利兰的完美。一部分最极端的娇妻粉在磕的主要就是这个,完美女子高中生毛利兰,工藤新一心中永远的白月光,啥啥啥的,属于蠢中蠢,不值一辨,无须浪费篇幅。
                而毛利兰对男主是否具有不可取代的意义,可以再衍伸一下,大多数新兰党可能主要磕的也是这个,即毛利兰作为青梅竹马是工藤新一人格的一部分吧啦吧啦,然后什么对毛利兰的誓言也是工藤新一成长的动力吧啦吧啦。但到底什么样的人才可以对男主具有不可取代的意义呢?笔者认为有如下几种情况:第一种是实际的价值——类似女主可以给男主提供资源/物质/武力/关系支持,也许乍看比较庸俗,但写得好也可以是一种强强联手权衡利弊的关系,如果现在的青梅竹马是新园,那么笔者认为这个说法可以有。但毛利兰在这方面,0分。甚至很微妙的一个点是,可以看出在满月篇之前(事实上笔者认为满月篇是很多东西的分水岭),老贼曾经试图在这个方面给毛利兰加一些分,比如男主需要利用侦探事务所的资源,男主幼小的身体需要利用毛利兰空手道方面的能力。但满月篇之后,这些方面就完全是0了;


                IP属地:上海8楼2023-11-29 18:47
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                  第二种是道德高地的价值——类似女主有一些对男主大恩大德的金手指,在男主小时候救过男主的命啊,帮助男主提高侦探技能啊,为男主受过伤挡过枪啊,男主从小因为身世坎坷在她家长大然后跟她有很多童年(骨科)梗啊,在男主最狼狈的时候帮助过他陪他对抗过全世界啊,等等。有个一两次那也比较稳。大体来说毛利兰也没有。但需要注意的是,同样在满月篇之前,作者也尝试过给她开这个挂,就是男主受伤毛利兰给他输血那里。可由于那真的已经是很久很久很久很久以前的事情,被后来男主的各种救她,她的各种惹祸,and男主好多次陷入困境孤立无援靠其他人帮忙脱险的剧情,冲淡加掩盖,以致于这个价值就降低了很多;


                  IP属地:上海9楼2023-11-29 18:48
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                    第三种是情感的价值,即男主对她付出了许多的时间成本、物质成本,寄托了他的整个青春或者生命中最美好的岁月——没错,大多数新兰基本上是跑到这里来集合,并拿出青梅竹马十几年,天天吃醋占有欲,每天脸红搞yy的三板斧,意图证明在这方面,毛利兰对工藤新一具有无可取代的价值。但需要注意的是,这些lsp的事情,如果拿来当价值,就只能得出“男主对毛利兰有非分之想然后最后选她也是因为她在这方面有无可取代的价值”的结论………..也许娇妻们觉得这也不错,但这部漫画可能就不太正常了…………那么lsp的价值不论,再说毛利兰对工藤新一的情感价值,是来自工藤新一对她的付出吗?事实上,工藤新一到底对毛利兰付出了多少“成本”,是比较存疑的。在这十几年间,工藤新一好像并不是毛利兰的舔狗那种状态,啥每天接她上下学帮她买一日三餐一天到晚给她过生日买花记得她的所有喜好等等。相反,老贼反复告诉大家,他们俩的相处模式是毛利兰顺着工藤新一。就,毛利兰去工藤新一家等他上学,毛利兰去工藤新一家帮他做饭,毛利兰用各种办法来安排两个人的约会,工藤新一直接就“不懂恋爱”的直男人设。那么毛利兰对工藤新一假如有情感价值,应该也不是表现在工藤新一付出了很多于是念念不忘这方面。那基本上能主打的就是一个时间成本(毕竟认识了十几年非常熟),一个毛利兰的人格魅力。可能作者在满月篇之前,的确有点试图往这上面编,时间成本方面,譬如试图通过工藤新一带毛利兰到父母订婚的餐厅去约会,完成这种代际传递,暗示一个我们从小一起长大然后长大了自然而然终成眷属的时间流。而毛利兰的人格魅力方面,满月篇之前不可否认,还是经常试图强调一下她的善良、讲义气、坚强这些,似乎在塑造一种理性的侦探x感性的少女这种公式化的cp感。


                    IP属地:上海10楼2023-11-29 18:48
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                      但是满月篇之后,对这些方面似乎作者就强调得比较少了。时间成本方面,关于他们成长过程打的补丁,好像多半都是在暗示:其实他们没大家想得那么熟——比如老贼没打补丁之前,笔者童年对新兰的想象真的是那种从幼儿园就一起上学一起放学每天形影不离有讲不完的话,然后男主对她非常好每天帮她打架,两家关系很好每天一块儿吃饭啥啥啥的。结果反而看了补丁才不断被暴击:啥,原来他们也很长一段时间不联系啊,啥,原来他们两家其实当年还不让他们一块儿玩啊,啥,原来男主没有主动去找她啊……..而符合笔者原来那个想象的,很明显是服部和和叶…………..于是时间成本的价值忽然就又被削弱了。至于人格魅力…………..这就很迷,感觉毛利兰高光时刻的数量与剧情发展的进度是成反比的,到如今就完全没有,只能躺平任嘲了——最大的高光好像变成了磕柯哀(?)


                      IP属地:上海11楼2023-11-29 18:49
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                        那么如果不强调毛利兰的完美,也不强调她对男主无可取代的意义,强调两个人的感情越来越好,也是可以的。有一些新兰们也在磕这个,大概就是他们俩始终亲密无间,共同成长,三观一致,无话不谈。接着又开始举那几个他们没说累,大家都反驳倦了的例子(多半都有关救下杀人凶手,们)。且不说客观上两个人爱好不同,能力不同,谈不到三观一致无话不说。就算主观上,他们是不是亲密无间呢?在满月篇之前,可以说老贼是有在努力证明这个点的,即,不管毛利兰智商水平如何,她跟男主在感情上还是一种互相喜欢,两情默默,彼此在意的状态。这不仅是说毛利兰偶尔还是会尝试理解男主,比如唯一一次跟男主说你去查案我在这里等你,男主也会努力体谅她的心情,在情商(恋爱技能)方面向她做一些靠近,比如称赞她做的巧克力好吃等等。可是,满月篇之后,作者对这方面的刻画越来越少,相反对他们不和谐的刻画越来越多。毛利兰的种种出圈行为不说,男主似乎也在从入门到放弃的状态。不仅经常觉得这个女人的心情婆婆妈妈,谎言张口就来(满月篇之前他说谎话真的是十分的愧疚与不情愿,这还是出于对这个女人的尊重吧),甚至最新章里直接自己都懒得亲口说谎,干脆派好哥们儿上了…….还完全不再照顾这个女人的任何喜好。


                        IP属地:上海12楼2023-11-29 18:50
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                          综上,按照正常思路,毛利兰不满足完美无缺白月光的条件,不满足真爱无可取代的条件,也不满足与男主情比金坚心心相印一路感情无裂缝无黑点的条件,最起码作者已经很久没有在这些方面努力了。那么按照创作规律,他应该是不倾向于男主选择女a的。但客观来讲,在满月篇之前,不管对后文如何计划——哪怕是为了大三角的平衡,他曾经做了上述的一些努力,给这对cp加了一些分。这就意味着,假如某天因为主观或客观因素,必须强行新兰收场,这个前面的东西是可以翻出来重新用的。就是说它不是完全一点根都没有。但由此造成的严重后果,就是导致前后逻辑的巨大割裂,好像在说,我写一对男女一出场在一起,然后我写了半天他们俩渐行渐远,正常人都感觉他们是不是要分手了,但忽然我结尾说:他们幸福快乐地生活在了一起。只有那些看书只看前三排和最后三行的不正常的蠢蛋,才会反而很高兴地说,哎!我就说他俩要在一起吧!那么这就是为何笔者说假如新兰收场了,就会出现整部作品无比拧巴的感觉,因为开头-过程-结尾完全脱节——即传说中的,烂尾。


                          IP属地:上海14楼2023-11-29 18:51
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                            我234呢开坑不填是吧


                            IP属地:安徽来自Android客户端15楼2024-01-04 18:28
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