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动画/漫画艺术形式中,是否有施魅的必要?

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起源于被火鸟大军洗脑的一天,我们风之谷和阿基拉的漫画厨日常被贬(不知道为什么一提手冢就提火鸟,提火鸟就要踩一脚这俩哥们尤其是风之谷,其他的一概不提。鸟名山呢?富坚呢?大抵是因为只看过风之谷和阿基拉动画的偏见吧。。。)哈哈开个玩笑,真正原因是很老的话题:宫崎骏的理念和手冢的理念之争
手冢多次公开表示:动画/漫画这种体裁的艺术形式,其故事是核心;宫崎骏则反之。这点相信只看过火之鸟或阿童木,风之谷或天空之城的人都能发现。
那些言辞激烈和贬低的图就不放了,否则易被判引战去世


IP属地:澳大利亚来自Android客户端1楼2023-12-25 16:37回复
    语言符号是清晰地,简洁地,有力地传达方式,所以文学作品的故事大部分都以此为载体进行表达,同时也可以说是最深厚的艺术门类。但同时弊端也暴露了出来:形式上失去活力。


    IP属地:澳大利亚来自Android客户端2楼2023-12-25 16:41
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      手冢的创作观点是,故事为主,画面为辅,更注重实验性。而仅仅依我个人观点来说,手冢忽略了为什么他要用漫画或是动画来创作,为什么不去写严肃文学,我看凤凰篇不是也挺好么


      IP属地:澳大利亚来自Android客户端3楼2023-12-25 16:44
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        手冢选择这个理念固然有经济和环境因素,但这里只讨论艺术形式!
        动画/漫画是依托于视觉经验和其审美体验诞生的。
        语言符号固然可以清晰的传达,但世界并不需要全部的理式化。
        感官艺术的表征可以带给接受者(观众们)于理式不同的体验,以及非常直接和多维度的接受刺激。
        从多元化来说,语言系统/理式化的符号:使得不同观众们的形式体验较为统一,即仅仅能从俚语或者语境中找到一些活力
        而以感官系统进行的审美,每个人的偏差较大————其是基于人视觉经验的习惯,能使人以直接的方式进入移情而不必借助联想和再造:因为经历过人脑的东西直接被超我的那一部分理性给歪曲,得到的移情也许并不是原本作者的意图。而由于经验的限制,经验性的,非理性的审美体验能诞生更多元的影响和解读


        IP属地:澳大利亚来自Android客户端4楼2023-12-25 16:55
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          进一步的说,我们能通过语言这一相对精准和简洁的符号来彻底洞悉作者的意图(手冢的观念就是如此,画面是服务于故事的,而他也是这样做的:火鸟的想象力和生命思考令人震撼),那艺术领域就玩完了。


          IP属地:澳大利亚来自Android客户端5楼2023-12-25 16:58
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            众所周知不同人们的自己的语境,决定了人们干的事情的合理性(实际上是带有功利主义色彩的)如果真的能够彻底描绘出来作者的真实意图,那么误解就会消失,震撼等等情绪也会消失,从精神分析的角度来说,这些行为都来自于对于现有经一个验的一种再现和移情,如果一个什么秘密都没有,什么都展示给你的盒子摆在这里,我们人的语境来说:这是失去活力的,或者说没有研究和移情意义的,即使这个盒子设计精巧绝伦,但你知道了它的设计的原理,这一切就会失去活力


            IP属地:澳大利亚来自Android客户端6楼2023-12-25 17:04
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              而从艺术乃至文化的发展的角度来说:“误解是窗口”。对立方的误解和语境的不同,实际上才使得人们产生了新事物,这也是为什么语言这一符号形式不能代替所有其他艺术形式


              IP属地:澳大利亚来自Android客户端7楼2023-12-25 17:06
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                所以我个人认为,艺术形式的施魅是必要的,手冢抱歉了,我不能认同你这个观点,即使你的很多思想让我深受启发而就我来说,我觉得事实是可能手冢也无奈选择了这种路子,因为人的能量精力都是有限的。。。或者,也许他这种实验性的东西就是必须牺牲某些东西?也许他只是忽略了审美体验对于接受主体的重要性?也许他并不认为发展是由误解或者碰撞产生,而是仅仅是静态的发展?这我们不得而知,受限于经验我们永远无法准确的再现某个人的想法,也许这些话只是我一人凭吊的牢骚
                另外引流:风之谷吧!当修瓦陵墓的机器造出来的时候,我们就可以复现这些大师的想法和技术辣。近日有流言称风之谷将会改编!也许这是这个偏执老头的最后理想! 风吧很多深度好文等待发现,很好娜乌西卡,这使我加入风吧


                IP属地:澳大利亚来自Android客户端8楼2023-12-25 17:17
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                  吧内大佬有想法的一定要回复呀,我是个人类学学生,有问题一定指出,我会好好看的。
                  PS.没去成北京的红猪观影团很可惜,实在没时间,在菲律宾调研还想看看吧主是不是长得很琪琪很像呢


                  IP属地:澳大利亚来自Android客户端9楼2023-12-25 17:20
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                    不清楚


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2023-12-25 21:20
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                      不懂,虽然他俩都可以说是“万恶之源”级,但路数不一样,真评不了。手冢治虫有过像“宫崎骏”的一面,宫崎骏无法抵抗“手冢治虫”带来的市场浪潮。这些事在哔站可以找一找相关的物料。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-01-01 20:26
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                        引用《艺术问题》中的两段话:艺术的目的,或许就是创造出一种表现形式,一种基于人类固有的经验(经历)和体验(觉知)的知觉形式。
                        其二:普伊在他那篇有名的讲演《诗原理》中下的定义更背离亚里士多德的定义了。普伊说道:“诗,只有当它能够刺激人的心灵和振奋人的情绪的时候,才能称之为诗。却一首诗的价值,总是随着它引起刺激的程度的提高而提高。然而任何刺激性,都是随着精神上的需要而产生的,因而也是瞬间即逝的,因为人体的限制,体验是易逝的。
                        我觉得这两段说的特别好,都变相的在强调感官刺激和冲击对移情的重要性,所以我才想说,手冢是个特别厉害的漫画家,但他的理念我是不能太接受,他为什么不去写文学呢


                        IP属地:澳大利亚来自Android客户端13楼2024-01-01 21:10
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                          激发了欲望,体验能更深层次和长时间的被记住。


                          IP属地:澳大利亚来自Android客户端14楼2024-01-01 21:10
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                            也有一个我比较认同的观点是:手冢的实验精神值得称赞,也许正是因为他知道艺术形式的重要性,而选择一条实验的道路,毕竟火鸟就被冠为实验性漫画,探索漫画不同形式的发展而不总是让画面占大头。大伙怎么看呢


                            IP属地:澳大利亚来自Android客户端15楼2024-01-01 21:12
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