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视频系列 The movement of desire 讲话一

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Brockwood Park 1978 - Public Meetings - The movement of desire
1978.8.26 - Can I strip myself of the network of language?
英国 布洛克伍德公园 1978年讲话 —— 欲望的移动
言词编织出一张网 ,这张网就是‘我’,我能撕裂这张网吗?
这个讲话大概有90分钟,指明了很多要点,比如:
一个挑战:挑战现存的生活方式,带来一个变革,一种新生活。
一个志向:清明的头脑,最高的道义,从而,展现卓越的行动。
一个行动:并非发源于经验的、基于过去积累的知识的行动。
一个洞察:看到思想在各处各地的展现,看见这一切。
之后,通过洞察,理解权威,恐惧,撕裂言词,不再做言词的奴隶。
值得提醒的是:这里的“言词” 不仅包括我们创造的文字、话语、音视频,
还包括一个人内在的微妙的反应
—— 内在的动机、心中的喜好、聪明的算计、浪漫的幻想等等
—— 这些都是基于过去的体验而发酵出来的‘我’ —— self


IP属地:浙江1楼2024-01-09 20:05回复
    I see all my old friends are here!
    我看见我所有的老朋友们都在这儿!
    If I may ask most politely and respectfully, please don't make this into a festive occasion....
    请允许我以最高的礼节、最高的尊敬,恳求大家:请不要把这里当作一个节日聚会。
    这不是一个流行的节庆,而是一个严肃的、不趋于肤浅的团体、
    是一群相当认真的、严肃的人,
    是想要去深入调查生命中整个繁杂问题的人。
    全文网址:
    http://www.krishnamurti.top/the-movement-of-desire/1.html


    IP属地:浙江2楼2024-01-11 22:57
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      这个视频讲话时长90分钟,给我的感觉是百听不厌。
      克里希那穆提讲得很自然,用词却相当精准,
      在整个表述过程中,他清楚听众的认知水平及其反应,
      同时他根据实际情形而运用语言,
      因此,在看或听这个讲话时,需要留心其中的曲折起伏,前后影射。
      我现在的体会是:
      仔细地、反复地听,理解这些声音下的意思,观察自身的反应,紧紧地跟随,觉察自身内在的处境,
      不断尝试剥光自我,尝试洞察思想的本性
      —— 这可能是最快的捷径。


      IP属地:浙江3楼2024-01-11 23:13
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        看了你1楼对这个视频的介绍,看得我一头雾水,话题的中心是谈论什么的?


        IP属地:黑龙江4楼2024-01-12 09:27
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          who will want, or desire, to enquire into the whole complex problem of living.
          谁想要去深入调查生命中的整个繁杂问题?
          你想进入去调查吗?
          如果我不想进入,那么我就只是在看视频,在娱乐,如同玩三国杀、LOL之类的电子游戏。
          尽管我觉得很好玩,好像进入一个奇幻的异世界
          我可以无休止地打游戏,直到 Game Over —— 要么游戏机断电,要么我趴下。
          但那奇幻的游戏世界毕竟是虚假的,它可能是生命中的一部分,一个残片。
          如果我贪恋游戏,怎么可能有机会看见生命中其余的部分,怎么可能看见生命的全貌?
          我打游戏、看小说,可以通宵达旦,可以不要命地去干;
          但是,当我想要超越游戏、超越小说,
          当我要去看生命的整体,去打这一场最大的、最真切的游戏时,我能不把我的一切都豁出去吗?
          想进入,很想进入,死皮赖脸都要去追求,
          才可能严肃地、艰苦地、百折不挠地进入这个真切的、唯一存在的东西——生命。


          IP属地:浙江5楼2024-01-14 10:37
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            And if one may point out again, there is no speaker here,
            though he is sitting on the platform, but actually the speaker doesn't exist,
            如果一个人可以再一次地指出,这里没有讲话者,
            尽管他坐在讲台上,但实际上,这位讲话者并不存在。
            克里希那穆提经常重复这个描述。
            讲话者不存在,喇叭不存在,听喇叭的你也不存。
            你不是在修喇叭,你不是在守大门,你不是在检票。
            你是在听,你在看,你看见大门,进入大门,远离大门,才能陪同这位朋友,共同游览景区。


            IP属地:浙江6楼2024-01-14 10:57
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              The speaker is not here.And I want to make that quite clear.
              But rather together we are taking a journey into ourselves
              and demanding the excellence of ourselves.
              这个讲话者不在这儿。我想要把那点说得非常清楚。
              那么,进一步,我们一起,进入我们自身,
              激扬我们自身的卓越。
              既然机械代替了大多数的体力劳动,程序代替了大多数的脑力劳动;
              那么就让我们再挖深一点,看看自身还有多少创造力。
              如果我拘于现有的器具、现有的科技,那么我就是科技、机械的配角,我就永远没有自由。
              我命由我不由天!
              我想,每个人的心底都有这种回响。
              否则,就别来本吧了,还不如去吃火锅、打游戏、赚大钱呢!


              IP属地:浙江7楼2024-01-14 11:11
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                And inwardly, spiritually if I may use that word,
                we have lost all sense of religious excellence.
                人的内在里,灵性中,如果我可以用那个词语
                我们已经完全失去了宗教的卓越感。
                I am using the word 'religious' in the sense of
                not belief, not dogma, not rituals, not the varied form of hierarchical, theological assertions,
                but the religious person is one who has no self at all.
                That seems to me, the highest form of religious action,
                where the 'me', the ego, the self, doesn't exist at all.
                And that is the highest form of intelligence and excellence ethically and in action.
                我在这里使用‘宗教’一词,所要表达的意思
                不是指信仰、教条,不是指风俗,不是指各种各样的等级形式、神学主张,
                而是指:宗教的人是一个毫无自私的人,
                那对于我来说,宗教行为的最高形式
                —— 所谓的‘我’、‘自我’、‘自己’,彻底地不存在
                —— 那就是智慧的最高形式,在道义上和行动上的卓越。
                当一个人愿意理解克里希那穆提所说过的每一句话的内在含义,
                就能感受到他那光明磊落的、唯一的意图:解放人,使人类自由。


                IP属地:浙江8楼2024-01-14 11:23
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                  So please you are listening to yourself,
                  you are listening not according to your particular like and dislike, including those,
                  but actually listening to what is going on and demanding why we live as we do now
                  in this appalling, frightening, destructive way we are living. Right?
                  因此,请你听你自身,
                  你听,不听从你私人的喜好和厌恶,包括那些,
                  而是真实地听:什么在进行,并责问:为什么我们这么生活,这样做,
                  处在如此惊恐、慌张、破坏性的路上。对吗?
                  “真实地听” —— 不论何时何地,总是从这里出发。
                  真切地听:什么在进行?
                  你在这样做吗?
                  你自身处于怎样的状态?外面在发生什么事情?
                  考虑到这些事情,你做什么才是恰当的?
                  —— 这个问题不是卷子上的考题,而是我们所面临的生死抉择。


                  IP属地:浙江9楼2024-01-17 22:16
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                    2024年,美军费预支8660亿美元;
                    俄乌、巴以冲突;苏丹、厄瓜多尔内战;
                    红海区域、韩朝等地区之间的紧张……
                    就这一切的外部事件而言,什么才是正确的行动?
                    一个人做什么,才必定是恰当的、精准的、真切的?
                    当我这么想时,似乎无法改变国际局势,我可能如同冲突地区中的平民一样,被人鱼肉而已。
                    我就这么甘心就范吗?
                    如果你我不甘心,那么,面临越来越先进的武器,越迫切的环境危机,
                    你我作为一个人,到底做什么,才必定是恰当的、精准的、真切的?


                    IP属地:浙江10楼2024-01-20 13:25
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                      要找出那,只能靠我们自己,
                      如果我们挑战我们的行为,我们使用这条命的方式
                      —— 也就是工作、职位、我们之间的关系,
                      以及在思想中清明的极端匮乏,我们在思考上的这种草率。
                      进而,以一种完全不同的生命方式而活,
                      不再基于快感、恐惧等等。
                      当一个人不屈服于武力、权势、名利等等的时候,怎么能存活呢?
                      在虎狼丛中,怎么能活好?
                      回顾历史:
                      克里希那穆提遇到了两次世界大战,到处乱飞,活了90岁,活得还挺不错。
                      整天要发动工人阶级暴动,对抗资产阶级的马克思,最终流浪到当时最繁盛的资产阶级国家英国,也活了66岁。
                      慧能和尚在猎人队中混了十多年,后来猎人还让他张网捕猎;他一个吃草叶的和尚,当然是见到活物就放了,却也活得挺好。
                      由此看来,在虎狼丛中立身,还是有可能的,关键在于自己:敢不敢去挑战这个世界。


                      IP属地:浙江11楼2024-01-20 13:41
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                        快感,比如说刺激的动作片导致人的兴奋;
                        恐惧,比如走在伸手不见五指的桥洞内,突然感到惶恐;
                        这些场景的这些反应,我经历过。我的这些经历,就是基于某种感觉、某些心理反应的生活方式。
                        这种由心理上的条件反射而产生的机械化的行为,导致冲突,比如:口角、打架、群殴、战争等等。
                        如今,似乎还有一种更狡猾的行为:思想上的、政治上的、经济上的各种算计。
                        只要我们观察,就能从自身的反应上、从他人的表现上看到这一切。
                        这一切都在日常生活中上演,都是鲜活的现状 —— 只要我们愿意去发现。


                        IP属地:浙江12楼2024-01-22 21:41
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                          因此,如果我们可以,我们一起去寻找这些问题的答案,
                          如果那是清楚的 —— 你和讲话人之间,这个讲话人不在这儿,
                          如果我们非常清楚我们所关心的,
                          那么我们彼此之间就建立了一种确切的关联。
                          如果我们都关心这同一个东西,
                          不是我们私人的观点、判断、我们智力上的理论,
                          而是相当严肃地、共同地关切
                          —— 找出一种生命方式,一种可以带来一个新世界的方式。
                          对吗?
                          因此,那就是我们的问题。
                          克里希那穆提总是在反复指出这一根本性的、整个的东西。
                          这个东西就是这一切。
                          具体到物质上,可能是个人的健康、家庭的和睦、公司的发展、国家的繁荣、世界的生态平衡。
                          身、家、国、天下,都是互联互通的,是一条完整的生命,是永恒的、唯一的、真切的。
                          而我迟钝,经常性陷入窠臼,切断这种互联互通,看不见这个整体
                          —— 因此克里希那穆提总是在不断提醒:迷茫的我在窠臼中,在轨道上狂飙,也许会断气。
                          只有我亲自意识到自己在转圈圈,
                          才可能停下脚步,
                          才可能把注意力放在自身的糊涂上,
                          才可能洗掉糊涂,
                          才可能走出窠臼,发现新的。


                          IP属地:浙江13楼2024-01-30 22:09
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                            如果我们要一起调查,很明显,第一步就是
                            放下我们所有的私人偏见、私人欲望、我们此时此刻的琐碎问题,
                            那么,我们就拥有了这种自由而深入调查的能力。
                            能力不是来自于持续的训练 —— 我们在说心理上的。
                            它来自于直接的兴趣和这种挑战
                            —— 这种你必需去回应,必需以你最高的能力去响应的挑战。
                            那么,你就拥有这种自由而深入调查的能力。
                            —— 否则,我们就是在玩文字游戏。
                            克里希那穆提指出:
                            只要我们有兴趣去调查,敢于挑战自己的内心(思想、动机等等),我们就具有这种自由而深入调查的能力。
                            也就是深入思想、深入记忆,回忆,构思,深入自身头脑的运作方式
                            —— 直到彻底理解,看清其性质和整个结构
                            —— 头脑的清明。


                            IP属地:浙江14楼2024-01-30 22:24
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                              词语是重要的,因为它们传达出一定的含义,
                              然而,如果词语驱使、强迫我们得出某些特定的结论,采取某些特定的行为,
                              那么,语言、词语在控制我们,塑造我们,强迫我们。
                              那也很明了,不是吗?
                              ……
                              如果你说 你是中国人,马上就激发出特定的反应。
                              因此,词语、语言在驱使我们,塑造我们
                              —— 塑造我们的思考,我们的举止,我们的动作。
                              意识到那,被语言奴役的状态,
                              然而,如果我们知道怎么使用语言,
                              —— 词语中蕴含的准确含义,里面的内容和意义,
                              那样,我们使用语言的时候,没有夹带情绪和多愁善感,
                              没有与某个特定的词语相认同,
                              那么,我们就能够直接而非常简单地相互交流。
                              以上为原文。


                              IP属地:浙江15楼2024-02-02 10:25
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