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新兰关系和身份梗的讨论,以及对CA偏激观点的一点反驳

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众所周知,江户川柯南=工藤新一是名柯里从第一话延续至今长达三十年的超长身份梗,事到如今在剧情里确切知道这一事实的常驻人物也不算太多——工藤夫妇、阿笠博士、哀、平次、赤井秀一、世良母女、味美思共计9人,另有一些非常驻人物比如本堂瑛佑、黑羽快斗知道,不一一列举。
而常驻人物中不知道身份梗真相的最重量级人物当属名柯出场率第二高角色小兰,身份梗也是新兰关系中,早期制造亮点,中期制造矛盾,后期制造笑料的关键剧情元素。
吧里常有“小兰在什么时候才会知道柯南=新一”或者“小兰会不会到最后都不知道柯南=新一”的讨论,有些人觉得小兰不知道也不要紧,也有些人觉得小兰知道的话剧情难搞所以老贼会偷懒糊弄。
我在这里想要反驳上述两种想法——无论预定的CP走向如何,身份梗最后一定要爆,如果说修学篇留下的一颗解药是典型的契科夫之枪,那么新兰关系里面的身份梗简直是契科夫的洲际导弹,横跨三十年的隐藏爆点。要知道名柯红黑线虽然现在表现得很拉胯,但是应该不至于有人质疑老贼是有一份红黑线剧情大纲在的,这点在感情线上也是一样,虽然满月篇后的剧情显然有长篇转超长篇导致的灌水,但我相信无论是CA还是SR结局,73老贼都已经准备好了大纲,他又不是得从现在开始考虑身份梗爆炸的剧情怎么写,他有足足三十年去想,说他会放弃这个无论是商业角度考虑还是从作品完整度考虑都极为重要的爆点是站不住脚的。
而在戏内,从感情线角度考虑,无论最终是新兰还是柯哀结局,只要不是摆烂式开放结尾(比如击败酒厂之后直接包饺子),身份梗都是要爆的:
1.以新兰结局的角度想,即使我们排除人设上的所有不合之处,新兰虽然处于名义上的交往状态,但新一对小兰隐瞒的这么多危险经历是不能简单删除掉的。明眼人都能看得出来,现在的柯南/新一和小兰印象里的新一已经大不一样,工藤新一回不到过去,这段关系要继续的话必须是新一强行把小兰拉到自己身边,除非你让他在红黑线结束之后,跟安室透、赤井秀一、世良一家等等人老死不相往来,照样回去做他的普通刑事侦探,最重要的是,结束跟灰原哀的亲密关系,这并不是做不到,但跟梦结局这样的摆烂行为无异。
既然新一还想在侦探的“里世界”发光发热,也想维持新兰关系,那么获得小兰的理解和支持就是必须的,他必须跟小兰讲清楚自己经历了什么,认识了哪些人,对哀/志保是什么感情,为什么之前要瞒着小兰等等事情;只要能讲清楚,事情就抛到了小兰这边,要HE的话73可以让小兰瞬间表示理解、支持,哪怕会OOC会崩剧情,但过程中有的是爆点可画,要BE的话就让小兰积累到现在的所有对新兰关系的怀疑和卑微感爆发,意识到现在的新一已经不是自己在等的那个人,质问、大哭、逃跑什么的都可以来一套,但最后只要让两人释怀微笑放手就很符合BE美学。
2.以柯哀结局的角度想,我认为柯哀HE的前提是新兰关系有一个合理的、让新兰都能释怀放手的结局,否则无论如何这个柯哀HE都是有杂质的。就以新一假死论为例,新一假死而小兰不知道确实可以用来逃避身份梗,但是这样即使柯哀HE了,新一却也没遵守他许下的“死也会回来”的诺言,新一会为让小兰伤心、欺骗小兰感到愧疚,这是毫无疑问的,否则就OOC了,而带着愧疚和哀在一起HE真的符合新一的人设吗?
所以,即使新一假死,也应该让兰知道,要让兰以“你为什么要瞒着我经历这些,我就这么不可靠、不值得信任、不配站在你身边吗”为理由来一个矛盾的总爆发。只有这些矛盾爆发了,理清了,让新兰两人都认识到为什么他们不合适了,可以放手释怀了,柯南/新一才能真正没有顾虑、没有遗憾地和哀/志保在一起HE。

七朵玫瑰镇楼


IP属地:福建1楼2024-02-04 17:02回复
    158******26、Just柚子大王、. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    反驳两个CA党的偏激观点,:
    1.因为小兰泄密导致柯南身份暴露,然后SR关系就会因此暴雷,或者小兰做出其他什么导致柯南陷入危险的事情导致柯南对她的好感度清零,SR关系BE
    反驳理由:我没有看出这泄密和SR关系暴雷两件事情之间有什么逻辑关系,因为从客观角度上说,虽然兰确实被73老贼安排了几次泄密剧情,但无论哪一次都没有引起柯南的反感,毕竟柯南知道是因为自己瞒着小兰红黑主线的事情才导致小兰对新一身份保密性重要程度毫无认知的。其次,很难想象73会安排小兰做什么让柯南陷入极度危险,并导致柯南对她好感度清零的剧情,并不是说这种剧情作者硬要写的话写不了,而是以小兰的能力和人际关系,她根本做不到让柯南陷入极度危险而自己置身事外,就算她向朗姆泄露了新一的情报,但她连新一在哪在做什么都不知道,只知道新一活着,而且她自己确信柯南≠新一,她能泄露什么关键情报啊?
    再者说,即使无视小兰无论如何都是名柯正面角色的塑造方向,强行让她搞出什么大活让柯南陷入危险,也不意味着柯南会怪罪她,按照柯南的人设,他只会怪罪自己没有隔绝好小兰和黑组的接触或者自己在其他什么事情上做得不够好,这就是73给大男主的塑造,为了SR强行BE崩柯南的人设实在耸人听闻。
    以上理由还可以举个例子:很多人以拉窗帘事件攻击小兰,以此认为柯南和小兰三观不合,我在这里不对这一观点是否正确做判断,我个人也对拉窗帘这个动作感到很不理解,但是剧情内,柯南并没有因为这件事责怪小兰对她降低好感度,就像他不会在满月篇事件结束后责怪博士让味美思进入研究所一样。只要柯南主观上认为小兰是无心之举或者怀着好意做的这件事,类似拉窗帘的事件就不可能成为SR关系BE的理由。
    唯一可能产生点例外的情况就是,小兰的行为或者言语直接导致小哀陷入生命危险,而她自己置身事外,这种情况下才有可能对柯南产生一些触动,但我还是不觉得柯南会因此清空对小兰的好感度,原因无他,还是因为以小兰的人设、能力和人际关系,她不可能也做不到故意让小哀陷入生命危险,也就无法让柯南责怪她,只是苦了柯南和整个红方必须累死累活保水晶了。


    IP属地:福建2楼2024-02-04 17:03
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      2.认为小兰会在SR关系濒临结束的时候像烂俗偶像剧里面的反派女二一样死缠烂打,一哭二闹三上吊,或者腹黑搞心机玩PUA。
      反驳理由:虽然提出这种观点的人会借用一些漫画剧情作为“证据”,但我完全不觉得73有意把小兰往这个方向塑造,相反我作为对CA有HE结局的乐观支持者,我还是对小兰这个角色有一定好感的,也相信73并不将小兰作为负面角色去塑造。
      激进派CA党将小兰想象成恶俗女反派形象让我百思不得其解,因为这种行为其实跟某些SR党没什么区别,你在剧外如何攻击纸片人,都不会影响到剧内人物的想法,进一步说就是无法或者很难影响到作者的想法。只要柯南眼里小兰还是那个单纯JK,戏外的观众再怎么说她在PUA、她在玩心机都是没用的。
      而让小兰在SR关系濒临结束的时候一哭二闹三上吊,显然是对小兰的想法没有详细梳理过,事实上在伦敦篇这个小兰被指责“撒泼打滚”的篇章里面,仔细分析的话就会发现小兰行为的动机是对SR关系的怀疑,她才是那个有放弃想法的一方。SR关系中更加执着的一方显而易见是新一,我不想对男主有过多指责,但新兰关系中绝大多数的“雷”都是新一自己埋下的,是他在危命篇要求小兰等待并坚持隐瞒真相,也是他在小兰几乎要放弃的时候用告白和确认交往之类的方式继续让小兰维持SR关系“永恒”的幻象,是新一自己没有仔细想清楚“未来”的事情,也没去认真考虑为什么小兰那么没安全感。
      就算忽略人设和剧情走向,强行让小兰死缠烂打,满足了一部分过激CA党认为小兰就是个负面角色的想法,我也觉得这种剧情糟糕的不行。如果小兰就是这么个糟糕的女生,那么看上她并为这段关系执着那么久的新一也会掉档次,SR关系的结束绝对不能以崩新一的人设为前提,尽管SR关系的高潮已经让新一崩人设了。


      IP属地:福建3楼2024-02-04 17:03
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        有没有可能柯南没对兰泄密表达反感只是因为目前的泄密对象都是红方所以没出事?


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-02-04 17:26
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          SR身份梗爆炸的是小兰你懂吗SR关系之间的矛盾身份梗是老贼一直在激化的,为的就是爆炸的那天SR彻底断掉。这段关系是小兰在追求出来的,前面工藤新一一直在逃避我不知道你是哪里看出是工藤新一死乞白赖来追兰的。毕竟他与兰相处的时候就没用过他的高情商。 泄露情报“新一还活着”给朗姆这就够了,她知道的情报足以让红方爆炸,比如工藤新一离开和江户川柯南出现是同一天,比如有一个女生很成熟叫灰原哀。这些信息足够红方原地爆炸。


          IP属地:北京5楼2024-02-04 17:34
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            赞同楼主观点。我认为柯哀结局的话,必须得新兰双方自己认识到彼此不合适。


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-02-04 18:00
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              男主还真没有死皮赖脸追毛利兰,最明显的地方是卡拉OK杀人事件男主没有理毛利兰自顾自的推理。他一直想的是不让毛利兰知道情况,结果毛利兰跑去堵自己家门口还雪天三小时。sr虽然告白成情侣是因为男主,其实主要推动者是毛利兰。仔细看一下危命复活与修学旅行篇sr发展关系有区别吗?不都是毛利兰这边故意给男主别的男性消息,然后男主吃醋准备告白。区别只是危命复活男主没说出来,修学旅行要告白回复。可以说毛利兰空有着喜欢男主人设,告白还是男主说的。她连告白回应都不敢直接和男主本人说,最后短信都不敢承认情侣关系还是问男主。你让人相信她喜欢男主,别开玩笑了。


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2024-02-04 18:10
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                我也赞同,毛利兰就算不是纯白至少也是个金水,没必要特意恶化她的塑造,倒不如说也许正是正面的塑造才会让柯哀he的可能性变大。小兰不是坏人,只是一个无法跟随青梅竹马而留在原地的人,新一的承诺已然是梦幻泡影,而打碎这种幻象的,以新一一到感情上就迟钝、小哀又只是压抑注视的状况来看,我认为也许毛利兰才更加合适


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2024-02-04 18:33
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                  1.你对新兰关系理解有错误,因为名柯里新兰感情最经典的就是有外力作用,比如情敌,比如毛利兰情绪低落,然后柯南意识到了就会做出反应去解决安抚,至少满月之后,急于摊牌确定关系的是女方,但同时抽象的是,她急于摊牌,但本人却不想做主动的告白方,所以她拉人崩溃暴走,但却又不明说,包括新一告白以后也没有当行回复。
                  你看到的是【男方注意到后做出反应】,所以误认为男方更加执着,但实际上这段关系里【结果主动】的是男方,但【过程主动】的是女方。


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-02-04 18:35
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                    所以用“兰神”称呼小兰是世界上最伟大的名词啊,贝尔摩德和本堂瑛佑是在小兰的基础上但他们转变了方向,波本和世良是名副其实加速进度的,要是贝尔摩德和瑛佑直接问工藤新一的情况会更快,现在的朗姆几次都被柯南打断了


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2024-02-04 18:39
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                      朗姆一旦知道工藤新一活着,那么工藤家和工藤家交往密切的博士家都得遭殃,这都不考虑哀暴露的问题了。红方大本营和水晶也差不多炸完了,贝尔摩德已经接了朗姆命令去过一次工藤家,真的要攻进去以组织的实力轻轻松松。
                      工藤新一事实上和宫野志保的身份已经绑在一起了,工藤新一暴露之后琴酒这种回想一下m26的事说不定马上也来抄博士家。无论是朗姆还是琴酒动手,不管是工藤家在前还是博士家在前都已经玩完了。
                      不过毛利兰好歹是以青子为原型的,我更倾向青山因为放不下青子所以给兰一个还不错的结局,不管是新兰还是柯哀都不会让她太惨。


                      IP属地:安徽来自Android客户端12楼2024-02-04 18:40
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                        看你杰伦第一段就绷不住了,把问题抛给小兰,新一将一切全盘托出就能he结局了?
                        娜娜莉:我当时也是这么想的,以为能用过去的时光挽回鲁鲁修
                        你知不知道在文学作品的设计中全盘托出一般意味着释怀和放下啊?这完全是be的要素啊?


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2024-02-04 18:41
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                          2.你和你说的那位可能多少不够完全看待分析的角度,不仅要从角色视角考虑,更要从作者写作意图出发,就好像你说的,既然有了身份梗,除非摆烂,否则就很大概率要回收。
                          泄密的黑色子弹和假死论也是如此,并非毛利兰是坏人或者直接影响新兰关系,而是作者如果这么写对其的定位值得考究。
                          为什么要给毛利兰安排泄密位?服部朱蒂本堂波本三嫌,早期也是直接以台词将【告诉毛利兰=暴露身份】,这又算不算契科夫之枪?
                          至于假死论,其重点在于可能意味着正式宣告【工藤新一】这个角色的【死亡】,作为工藤新一的一切都被合并到新的身份的过去中,往后就是【江户川柯南】的故事,而新兰也成为了【过去】


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-02-04 18:45
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                            我发现有些吧友搞错了泄密这个议题的重点,我不是想讨论小兰会不会泄密以及泄密的后果多严重,因为按照她的剧情定位就会被用来当做泄密工具人去推进剧情发展。我是想说,即使小兰泄密,也不会影响柯南对她的看法并降低好感度,因为柯南/新一到目前为止的作为已经是将小兰当做不可靠对象看待了,就算升级成极不可靠对象又能怎样呢。
                            按照柯南一贯的“有事我来,被保护对象什么都不需要知道”的习惯,小兰泄密后他自认的第一责任人会是他自己。而长期住在毛利家,以及牵扯一大堆人一起对小兰隐瞒身份的决策人都是柯南自己,如果他自己充分考虑了保密和安全,那第一个决定就得是搬出毛利家


                            IP属地:福建15楼2024-02-04 18:56
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                              我倾向于到结局毛利兰都不会知道江户川柯南=工藤新一。理由是A药这个秘密实在是过于恐怖,没错,是恐怖,哪怕是红方,都不能知道的事实(起码不能知道A药能返老还童,可以知道改良后的A药可以治病之类的),不然有的是权贵大佬们希望返老还童,希望研究柯南和小哀、希望能从小哀那里拿到药……那到时候柯南和小哀就准备隐姓埋名逃亡一辈子吧!


                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-02-04 19:02
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