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汉献帝在曹操那边,刘备能算正统吗?

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刘备算不算反贼?


IP属地:黑龙江来自Android客户端1楼2024-05-18 14:26回复
    所以说挟天子以令诸侯是一步好棋,曹操可以打刘表,征张鲁,都是以朝廷的名义,这是天子让我打的。而你刘备,孙权,我高兴可以让天子封你个官,不高兴可以说你是反贼。刘备最大的污点,刘璋父亲刘焉是汉灵帝封的益州牧,你刘备抢益州就是反贼


    IP属地:黑龙江来自Android客户端2楼2024-05-18 15:10
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      看你代入哪一方视角咯,要是代入汉献帝视角,那可真是我们都拥有光明的未来


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-05-18 15:12
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        刘备有衣带诏讨贼


        IP属地:湖北4楼2024-05-18 16:17
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          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-05-18 16:52
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            刘备这辈子最不好的事情就是打刘璋,自己都觉得对不起刘璋然后想着统一之后封刘璋一个大国,其他的都没什么问题


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2024-05-18 16:59
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              曹操,孙权,刘备都算反贼。


              IP属地:福建来自Android客户端7楼2024-05-18 17:01
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                不称帝还行,还能算讨贼,称帝不大正统


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2024-05-18 17:05
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                  刘备姓刘这一点就天生自带道统(虽然前提是得有一定实力,否则这点道统没得用),但相对而言还是不如曹操的正统性,这也就是荀彧“奉天子以令不臣”(或者说“挟天子以令诸侯”)的妙处


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-05-18 17:06
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                    IP属地:福建10楼2024-05-18 17:08
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                      你觉得汉献帝希望刘备赢还是曹操赢


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-05-18 17:13
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                        为什么没人觉得汉献帝是正常人呢?如果你觉得他是正常人,你觉得他承不承认曹操正统,当然,你要是觉得刀架脖子的承认也算,那曹魏确实正统。


                        IP属地:广西来自Android客户端12楼2024-05-18 17:44
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                          刘备本来就是反贼,活祭汉献帝,血统论太小丑了
                          魏好歹经过了正规的禅让程序,献帝也在曹家手上


                          IP属地:湖南来自Android客户端13楼2024-05-18 17:45
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                            从血缘上:就算刘备是中山靖王的后人,也是血缘很远的关系,更不是什么皇叔。三国一堆姓刘的汉室宗亲,传给曹操的谋臣刘晔都比刘备血缘近。更别提献帝就没死,就算死了还有儿子……
                            从法理上:献帝禅让给了曹丕,整个过程比关张马黄赵的列传都长……不管是拿刀逼着还是拿枪指着,法理上曹魏都是合法法代汉。而刘备则是说献帝死了,上了谥号,然后打着讨国贼的旗号称帝,这法理不是很牵强?哪怕派个刺客把献帝弄死也不至于这么尴尬……
                            从后世认可度来讲:晋权利合法性是魏给了,晋是一个大一统王朝,所以唐朝以前基本上认可曹魏是正统。宋朝以后,才出现蜀汉正统的说法,明清达到巅峰,这种说法是为了驳斥曹魏造反,鼓励忠君爱国。
                            所以正不正统见仁见智,教材课本上应该既有三国两晋南北朝的说法,和魏晋南北朝的说法。


                            IP属地:河南来自Android客户端14楼2024-05-18 17:45
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                              刘备称王是造反,刘备称帝是继汉祀


                              IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-05-18 18:06
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