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落幕在红黑尽头的黎明—论波本篇是柯南主线剧情由盛转衰的开始

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在我心里,探索篇是柯南剧情成型成体系的开端,满月篇是集柯南主线恋爱之大成的巅峰之作,红黑篇是老贼伏笔技术的巅峰,而波本篇则是柯南由盛转衰的开始。
波本篇的整体剧情结构堪称出色,从引出波本的概念,对波本身份的推断,对波本三位候选人的串联和联通,随后揭示了前篇赤井假死,引出了后篇羽田一案,起到了承上启下的作用。但对波本的身份处理,我实在不敢苟同。


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2024-05-28 15:47回复
    首先提点概念,我认为柯南的主线事实上由两条线构成,一条叫组织线,一条叫药线,这两条线相互交织,虽然独立但互相影响,波本与药事实上没有太本质的联系,波本的出现主要是更深层次的研究和探讨组织和组织的内部结构,波本为红对组织究竟有什么影响呢?
    我们从红黑篇开始看,红黑篇之前红黑之间的战力大概是组织略优于红方,但是红黑篇(我的定义是满月篇之后到波本篇都是红黑篇)fbi和柯南这边顺利会师,完成了第一次合作战役,红黑之间进入柯赤vs琴酒的1v2阶段,即使这样在红黑篇的最后琴酒还是能通过自己的能力打乱fbi的组织与筹划,取得面上的胜利,只不过赤井和柯南导演了一出假死的好戏,将水无埋在了组织(丧失了实权),此时红方真正意义上得到了主动权,胜利的天平必然向红方倾斜,那么为了平衡红黑之间的战局,刚昌一定会做的是:
    写一个能和赤井做对子的黑方角色,持续平衡红黑之间的战力


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2024-05-28 15:58
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      从2v2到1v3,红黑战力的严重失衡,导致的必然结果是剧情丧失了紧张感,琴酒丧失了探索篇令人恐惧的的眼神,组织丧失了能啄食满月的群鸦,琴酒带着一群25仔和傻哥们,妄图冲击fbi,侦探势力和日本公安的强强联手,这本身就是个笑话,丧失了此前主线剧情的严肃感,从恋爱喜剧变成恋爱 喜剧,所以老贼要空降一个二把手,而且这个二把手一定要具备一打二的能力,所以海猿岛一定要展现朗姆的能力大于柯赤联手从而给红方集体降智,又因为朗姆是空降所以朗姆在羽田案的位置异常尴尬很难给他合适的收尾,再加上老贼精力不可避免的下降,本来揭示组织核心秘密的羽田一案,本来拥有翩翩想象空间的羽田一案,终究草草了事,留吧友浮想联翩,而本来应该承担着填坑、揭示组织内斗、红方内部斗争任务的朗姆篇,变成了波本篇的同语反复,又臭又长,还挤压了boss篇叙事的空间。


      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2024-05-28 16:18
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        dd,波本这角色写成红方之后,红黑势力真就进入一种不平衡的局面,并且这种不平衡局面对主线造成的影响是无法撤回的。今天在看透子的各种蜜汁操作,看的都有点索然无味——仿佛不是看红黑谍战,是看超人开挂,反正最后总能赢,悬念感大大的削弱了


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-05-28 16:20
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          哈哈哈哈 我现在努力看B站剪辑的安室透帅气MV 努力忘掉波本洗白带来的剧情problem这件事(捂脸)


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-05-28 16:24
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            当然了羽田案并未完全结束,但很难有什么更多的想象空间,我以小人之心 度君子之腹,认为老贼选择将波本转红可能是丰富本篇章的技巧性,毕竟满月篇的反转和红黑篇的赤井假死,都是漫画史上剧情铺设技巧的佳话,更何况到了波本篇的时候老贼的精力已经大不如前了,无论是前瞻的深度还是伏笔的铺设,离自己满月和红黑两个巅峰篇章,相差甚远。


            IP属地:浙江来自iPhone客户端6楼2024-05-28 16:24
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              我对波本颇具好感, 无论是警校五人组,还是咖啡厅的日常亦或是他与赤井的互动我都格外喜欢,波本转红后确实人气高涨,成为柯南头部的人气角色,但我认为这与透子是黑是红是无关的,无论是做第三方还是纯黑,除了对警校五人组有影响(同样可以找平替,但效果确实略差),对整体剧情确实是更有利的。
              鄙人不才,根据自己的阅读体验复盘,不当之处恭请指出。


              IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2024-05-28 16:33
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                漫画新人物仓促进来+篇幅冗长 剧情和人物感觉都没塑造好 还冗余 红方也各种降智 海猿岛篇朱蒂对柯南说 我真是越来越佩服你了 小弟弟 以及卡迈尔不会逃生 我都愣住了 FBI有一天要请教一个七岁的聪明小孩和一个小说家处理危机事故……另外十几年来主线进展太慢太慢了 所谓新人物出场都有10多年了 虽然一直零零碎碎散主线 但感觉十几年来就移动了一点点 一直期待来一波大的干脆的 赶紧结束吧 但是我还是喜欢我帅气的透 现在新兰发展 平次基德 透秀 早期主线是我反复刷它的reason 现在是靠情怀看柯南但是看吧里很多的分析 挖掘出来的亮点 还是觉得73早期中期的整活能力很不错


                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-05-28 16:41
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                  就是因为他是红方 搞的三选一像小丑 本来按照组织塑造应该是1+1=2勉强持平的局面 结果一下子给搞了三个队友 后面剧情不崩盘才奇怪


                  IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2024-05-28 17:19
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                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-05-29 07:40
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                      因为最初的大纲很有可能就写到红黑篇。
                      红黑篇是600话,长篇作品一般都是700话完结(火影,死神,银魂都是700话左右完结,唯二的例外就是海贼和柯南,他俩成功超越了普通长篇,晋级为超长篇了)原定的大纲十有八九就是红黑篇基尔打进核心以后顺势展开决战篇,最后在700话左右的位置完结。但是这一切并没有发生,柯南这部作品整体的热度依旧很高甚至在不断创新高(近几年票房不断井喷已经证明了这一点,谁会主动去砍一棵一年随随便便就能捞100亿的摇钱树呢),因此没必要那么早完结。
                      而波本篇是作品故事大纲全面修改的开始,当时青山还是很勤奋的几乎每周都更新。你想想,他又要每周更新漫画,又要监修剧场版和周边产品,还要打动森和舰娘,就是一天只睡三个小时也没那么多时间啊。只能是一边画一边看市场反应一边摸索出新的故事大纲。波本篇支离破碎也就在情理之中了。
                      至于红黑战力失衡的老生常谈,我的建议是抛弃“红方”这个过时的概念,把“红方”理解成一群各自有各自目的彼此既有合作又有斗争的灰色势力就可以了,不是什么“红方内斗”,而是他们本来就不是一路人,各怀鬼胎而已,从一开始对付酒厂就不是什么“为了正义”这种童话般的动机。


                      IP属地:美国12楼2024-05-29 09:31
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                        波本篇公认写得最好的篇章是绯色篇,而绯色篇讲了一个什么故事?说白了就是日美情报机构真刀真枪准备干架差点擦枪走火的故事。最后虽然由柯南父子幕后协调了,但是两边的结构性矛盾aka利益冲突并没有消失,作为两边的代表人物,安室透和赤井秀一依然互不信任(当然,信任对方的能力,他俩的关系就是夏亚vs阿姆罗,彼此都知道对面很厉害,但是对不起,就是分别效忠于两个阵营的)
                        如果简单理解成“红方内斗”,那固然很无聊而且给人拖剧情之嫌。但如果理解成,一开始除了主角团以外就没有纯粹的好人,各国情报机构和幕后势力都是由利益驱动而行动的(当然,这些情报机构里面可以有个体的好人,比如赤井秀一作为一个个体他是好人,但作为阵营的FBI和阵营领袖的詹姆斯则是利益驱动的。哪怕在红黑篇里,柯南也对本堂瑛佑直球说过CIA就是为美国国家利益服务的,不是什么正义的伙伴。说明青山老贼自己也意识到了这个问题)
                        这样一想的话,反而会让人觉得这个主线变得更加精彩了,变成了像圣杯战争这样的不义之战,不再是那种给小孩子看的正义vs邪恶二元对立了。


                        IP属地:美国13楼2024-05-29 09:54
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                          詹黑论成立可匹敌波本变红,,如果詹黑论成立,确实需要一个日本公安


                          IP属地:重庆来自Android客户端14楼2024-05-29 14:42
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                            波本真不应该改白,想画公安就另画一个,我看他现在画管家不就画得挺嗨的。设置波本是黑的但是和公安卧底景光曾经是好兄弟不行吗,这人设比现在复杂多了。


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-05-29 14:55
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                              我觉得波本的身份还没有完全揭晓,话还是不要说的太早了


                              IP属地:天津来自Android客户端16楼2024-05-29 16:09
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