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【杂谈】人解社区发出尖锐爆鸣

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鉴于人解社区最近有不少节奏(虽然它们的真实意义并没有其自以为的那么大),我个人也略有被牵扯到,也就来随便聊聊这些个事情,还有在这个事情中的各种观点。我无意维持一个可疑的中立或路过玩家立场的形象,我可以明确讲我总体上是偏向喵法自然的。当然,我讲的依旧是我自己的观点,不代表其他人。
黑卡镇:西蒙
事情还要从那个罪恶的男人——西蒙讲起。卡镇为人解带来了大量的热度与讨论。起初,普遍的是友好的对卡镇内容的交流,或许在一些角落里仍能看到一些关于人解不够COC的评论——这些都可以理解,毕竟人解从宣传到机制形态无一不在强调和COC的密切联系,但就结果而言,人解应该被叫做“COC风味CRPG”,毕竟单机游戏无法带来真人交互,人解也没有堆料堆出这些玩家期望中的自由度。这些观点基本上是合理的,对自己的需求也是清醒的。随着卡镇话题的发酵,在一个隐秘的转折后,对西蒙的持续批斗出现了。对西蒙的批斗旷日持久,甚至到了令人生厌的地步。于是发生了两方面的转向,一方面是由对西蒙本身的批斗上升为对剧本整体的批评,乃至对喵法动机的质疑;二方面是另部分玩家出于各种原因和第一类发言者产生冲突,甚至道出了那个隐秘原点——南希。我基本上同意把南希视作西蒙节奏的真实原因,即使这会被部分人防御性地识别为一种攻击。原因很简单,一个普通的坏人并不会引起什么争端,即使有个人意见,也不足以形成社区现象。在一个大范围的争论中,个人不好听的心里话不过是群体情绪的表达。可西蒙是南希的对象,而南希恰好又是伙伴投票碾压式的最高票,可以说南希是西蒙问题的火药。如果这还不足以说明的话,更进一步讲,我最早看到西蒙争论的地方不是别处,就是在我的“超级南希”的视频下面。南希使得西蒙看起来格外丑恶了,因为在某种众所周知的“正确”逻辑里(如果你打拳,不妨叫它**制这个被滥用了的名字)英雄方才配得美人归,这里的英雄是被某种道德话语赋予了正当性的人,西蒙不具有这种正当性,但又抱的美人归,那么这个剧情就不“正确”,进而喵法也不“正确”。于是我们看到这样的讨论,一群人不断讨论把南希许配给谁最恰当。但在这里缺席的恰恰是南希,南希不是一个可以被送来送去的小礼物。实际上,南希自身的正当性就很可疑,这会导向一个更加不能讨论的结果——爱情。观察“罪大恶极”的老一代动画,不难发现爱情所操持的浪漫话语正是对“正确”逻辑构成威胁的,哪里能找的到“为一个人毁灭世界”更不“正确”的话呢?历史上看,使得一部作品完蛋的不是主观道德问题,而是涉及到现实关系的伦理问题。一群人可以出于主观性反对,那么另一群人就可以出于主观性支持。但问题在于,这里的剧情停留在了一种暧昧的阶段,并没有明确导向某种逻辑,所以这就是一个争执的潜在引爆点。但回到最初的问题,为什么南希会成为原点呢?我坦率地说,人解的美少女不是太多,而是太少。人解当然不是二游,因为就美少女产能而言,它显然不配被叫做二游。但凡人解能达到一个中流二游的美少女产能,那么人解都会是大作(欧皇会试图捅死提出这个要求的人)。如果真有某种压抑存在,那么它也是拒绝坦率地承认存在玩家对与主角良好互动的美少女的需求。


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2024-09-11 08:28回复
    谁是喵法自然?
    不过西蒙的问题已只是节奏的第一阶段,社区的内部对立立刻使人联想到了那些更加不幸的事情,比如O神,和那个经典的对子:黑子VS学长。一旦讨论变成了对喵法的质疑,这套行为逻辑似乎瞬间被加载到了一些发言者身上。傲慢的喵法自然要公开道歉!作为一个7月份开始就在测试服里混,见证了卡镇从线稿毛坯到色彩斑斓的人,我可以明确讲,一些采取主观臆测形式的PTSD阴谋论可以休矣。客观来讲,卡镇是一个有很多缺点的模组,这不奇怪。当时的剧情配置有老越,冰刀,3K,每个人都做了不同部分,交接的地方经常出现Bug,出问题的时候你指指我我指指你。测试开始的时候,我就问过,卡镇什么时候上线,回答是:测到能上的时候就上。酒店隐藏剧情里原计划还有一个千面者假面,最后为了尽快端上来砍掉了(你不会想和某只马楼碰一碰吧)。你说西蒙剧情在测试的时候没人说有问题吗?答:谁那么无聊,真没有人觉得有问题,凑合着没讲不通的地方就行了。至于康斯坦丁强力伙伴一定要共情是大逆不道,这反而符合另一部分玩家对自由度要求的:强大反派可以为己所用(况且小黑数值真的是凭感觉填的,你说他有那么多想法我觉得都是在抬举他)。如果西蒙问题上运行的主要是道德话语的话,康斯坦丁问题上运作的甚至只是一种偏狭的审美话语。有些评论正确地指出了卡镇的问题:剧情有些地方显得断裂。我也在群里直言不讳地说过隐藏藏得烂(我心中此时的参照对象是Undertale和Cavestory)。实际上,这里的问题和某只马楼的剧情问题是类似的,因为它们本质上都是以原著高光镜头为核心编排的致敬向作品。为了突出高光镜头,所以是引线穿珠,中间可能出现断裂;由于额外附加内容,所以容易与主体若即若离,转折突兀;又由于成本或时间问题,不能更多的加以堆料或打磨。不过我在群聊里指出这些问题的时候立刻遭到了另一方向的反对:我把卡镇和某游戏的类比罔顾喵法自然只是一个小工作室的事实(不应该指出卡镇的问题)。当我辩解道我只是在分析卡镇存在的问题时,立刻就被打为不懂现实(一切都建立在钱的基础上!),太理想(尽管这些发言里透露出的关于成本的见地完全是滑稽的,关于现实的见解也完全是空想的),进而我只是在说卡森德拉不负责任的风凉话(我希望坚持的是由作品本身进行评论的一种分析,对于这种分析而言责任当然是对作品内容负责,而不是别的外在因素)。这当然是可笑的,只是我确实不愿有所显摆。以上我们已经看到了那个经典对子的展现,一者攻击喵法自然,一者为喵法自然辩护,但我可以说他们所认识或展现出来的姿态和我所认识的咸鱼,小黑,几斤等人却并无什么关系。节奏的第二阶段发生,一个重要的原因恰恰是喵法自然在休假(历史性原因则是二游社区长期以来在玩家群体里形成了一种行为逻辑,并且在O神上个月的各种事件里留下了各种惨痛印象)。所以在舆论场上谁是喵法自然呢?是一个被社区建构起来的喵法自然。这样一种逻辑是在那个大名鼎鼎的O神社区里生长起来的(这里多说几句,我对早期O神的评价是相当不错的,至于其没落也非主观因素所能决定的,它的高峰并非完全归功于自身,衰退也非完全归罪于自身,但用上面那种人格化的方式来解释其实际的决策错误则既是一种错误,也是不切实际的抬举)。游戏开发团队的实际缺席在这种逻辑的形成过程中产生了很坏的影响,于是社区形成了一个想象的官方,作为攻防的基础。这种逻辑在社区的具体展开就是下面要称作二游话语的东西了。


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2024-09-11 08:29
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      从饭圈话语到二游话语
      自一位精通唱跳rap篮球的故人到某大碗哐当入狱,这段时间产生了对流量明星逻辑与饭圈话语的分析,而在后O神时代的今天,是时候对二游话语做一次总的审视了。从其发生来讲,这里所命名的二游话语是在O神昌盛的四年里,由整个二游社区的各类动向所生产出来的,这些社区里的诸多现象在早期曾被人们以分析饭圈话语的方式分析,毕竟即使从最表面的特征看,两者也有高度的相似性。当然随着二游话语的发展,这里面有差别的东西也就逐渐地明确下来了。从其相似相关的方面着手,饭圈话语和二游话语的逻辑是社区性的,作为话语,社区成员在言说时也不是通过它们表达什么个人观点,毋宁说是这些话语生产了社区观点,并通过社区成员之口取得了个体化的形式。在一些人不解人情地问出“为什么这种游戏性的游戏会有人玩”的很久之前,大众也疑惑过“这种水平的歌曲/舞蹈/电视剧为什么会有人看”。其围绕的想象性主体也社区所建构的空心结构,在饭圈的逻辑中,明星真人是缺席的,在场的是在社区交互中生产的人设,粉丝并不外在于这种人设,而是作为人设攻伐战的一部分。而二游话语的官方难道不也是一个想象的对象么?个人化的官方想象总是各种社区媒体言论所建构的。饭圈话语中对明星的需要是直白的,而在二游话语中则是含蓄内向的。黑粉虽然也构成明星热度的一部分,但其所属敌家确实是分明的,游戏黑的所属却是不明朗的,它不必有其正主,如从深渊升起。当然正如铁粉即黑发,学长或黑看到的本质上也是一样的东西。姿态上讲,指责官方的傲慢就表明了某种被抛弃的担忧。在饭圈话语中,担忧往往是担忧神像本身的损伤(粉丝是人设共同体的一部分,小到排位下降,大到流量明星自身举动导致的人设不可挽回的崩溃,Neuro Sama某种意义上讲可以是究极的明星)。与饭圈相反,二游话语是一种曲折的表达,比如那句臭名昭著的“爱玩玩不玩滚”,但令人发指的是,它在某种意义上具有一种荒谬的正确性,对非目标群体的排斥在决策上是合理的,一些广受赞扬的大雷游戏在某种意义上是铁血地执行了这一点的——旗帜鲜明地排除了非目标客户,风评反而好。但在这里,那些游戏的非目标客户却不会在其社区里产生类似傲慢的评价,因为二游话语的傲慢无非是说自己被应当重视自己的七神忽视了,而忽视的原因是什么呢?该不会是另有所爱吧(所以二游话语在非二游中遭到敌视,因为在这里他们确实该滚)。这也解释了为什么出现私货这个词来指称玩家群体厌恶的东西(就独立游戏本身的逻辑而言这种要求是荒谬的,如果不是因为热爱自己所做的事情,那么为什么还要做游戏呢?如果一个人竟然能做出不含自己想法的游戏,那这个人也实在是头脑空空,才能平庸),因为这个“官方”的私人兴趣是危险的小三,于是在想象中,就总有集美们鬼鬼祟祟的身影在暗处浮动。最终,这一要求的正当性会要求通过消费者身份得到背书,但这实际上是对市场逻辑不完全的变形援引(消费者同样不是自由市场的主人,不如说有主人与自由市场的定义本就是相悖的),一旦彻底进入这种侵凌性的逻辑,任何的社区性或正当性也就随之消亡了,在这里发生的仅仅是复数个体对自己沉没成本的纯粹考察。


      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2024-09-11 08:30
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        结语:充满Bug的明天
        以上,都算是我对这几天社区舆情的一些观察,不过人解社区的未来也确实是一件值得好好思考的问题。实际上我多次在Bug反馈群里讨论喵法的商业问题,但同时社区又不能仅仅从一个商业的角度来考虑,仅仅考虑这种逻辑会消灭社区自身。另一角度讲人解应该被以一个二游的标准来衡量或要求吗?我可以下一个定论,那就是人解不配被以二游的标准衡量(反过来亦是如此)。人解的产能以二游的标准来看是绝对不合格的。但把人解当做是不需要被任何标准要求,或只是很低标准要求的观点同样是绝对错误的。可以预见的有几点,一来是喵法和一些人还有很多工作要做,人解的新手指引到目前为止还是灾难性的,很多机制对没跑过团的人而言十分陌生,对跑过团的人而言又反经验反直觉。燃运是什么?奖惩骰是什么?武器类型和词缀又是什么?这些都要讲明白。编辑器里很多特效还看不到,查阅起来也不方便,道具标识完全用不了,场景编辑问题多,这些要改。二来是共创社区的设立,共创社区的逻辑和单方面消费的社区逻辑是完全不一样的,喵法参与到社区里一起创作和官方在一边默认社区创作又是有区别的,这样长久以往,在观念上共识上一定是有差别的,在边缘处有一定的碰撞也完全是正常的。唯一可以确定的事情是,创作的过程一定是充满Bug的,我们必然要准备好迎接一个充满Bug的明天。


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2024-09-11 08:32
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          太长不看


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2024-09-11 09:59
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            节奏产生是自然而常规的,没有一个东西可能不产生一点节奏。
            实际上,说到头也不过就是因为落差和应激而已吧。
            (顺带哥们能不能分个段(?)


            IP属地:河北来自Android客户端6楼2024-09-11 10:01
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              嗯…看完了,大致看懂了。我也愿意相信喵法不会是那种傲慢的制作组。至于我吐槽塞私活,是因为我这一阵被某些厂商给整破防了,然后玩完卡镇后发现不大对劲,于是说了一些比较偏激的话,这点我会反省的。
              其实我有个问题想问:请问喵法有没有考虑在完善编辑器,新手引导,完结所有模组后,着手修改或是填补卡镇的剧情细节?毕竟现在的漏洞在我看来其实是挺多的。有些剧情的逻辑是说得通的,但是在情理上不被人接受,不然也就不会在官方4群以及其他的非官方群里产生如此多的讨论了。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-09-11 10:06
              收起回复
                讲的非常好,给你加个精
                话说,咱吧最近来了不少大佬,有mod大佬,有文学大佬,有懂舆情分析的


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-09-11 10:39
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                  太长不看,给我总结到10行以内


                  IP属地:浙江来自Android客户端10楼2024-09-11 10:54
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                    太长不看
                    只能感慨节奏贴永远是人最多的,之前那个来闹的还引了不少绿牌新人


                    IP属地:江苏来自Android客户端12楼2024-09-11 12:57
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                      问题还是出在玩家群体里。
                      我不是说玩家群体很过分很逆天之类的,能接触到这游戏还能提起兴趣的大都是跑团的,跑团很重要的一部分就是自由度,但自由度会被游戏这个框架束缚住。
                      以我自己为例,我正常跑团的时候如果遇到一个真的特别讨厌的角色,我高低得给这人处理干净不留后患,这事跟KP聊两句就结了。但游戏的自由度很低,西蒙在剧情里塑造的不好你还拿他没办法,就憋屈。


                      IP属地:陕西来自Android客户端13楼2024-09-11 13:36
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                        太长不看
                        我觉得还是喵法出模组出少了闹得


                        IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2024-09-11 14:58
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                          太长看完了 顶


                          IP属地:陕西来自Android客户端15楼2024-09-11 15:41
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                            分个段怎么你了


                            星座王
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                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-09-11 16:25
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                              IP属地:山东来自Android客户端17楼2024-09-11 17:25
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