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请问谁有蜀失荆州的分析

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蜀丢掉荆州跟诸葛隆中对的预测是相悖的,我想知道到底因为哪一点才导致了这个局面的出现?吴蜀联盟的关系问题还是有更深层次的原因?有没有大神给个分析贴的传送门,或者如果大神们愿意吝惜赐教的话,感激不尽


IP属地:中国台湾来自iPhone客户端1楼2015-09-06 11:58回复
    荆州战略要地。有机会谁都想把持在自己手中,国与国只利益而已


    IP属地:江苏3楼2015-09-06 22:39
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      重点在于荆州对于吴国是要害,占据荆州就可以顺流而下攻打吴国,别人把刀架在你脖子上面,你会不会找机会反击?


      6楼2015-09-07 01:40
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        荆州四战之地 很难守 而且襄阳还在曹操手里


        IP属地:河南来自Android客户端10楼2015-09-15 01:03
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          首先荆州本就是被魏蜀吴三国瓜分,刘备集团当时只是占领荆州一部分,势力纵横交错,盘根错节,本来就是是非之地,再则刘备集团没能预料到东吴会做出在背后捅刀子这种背信弃义的事,防范之心不足


          来自Android客户端11楼2015-09-15 08:01
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            孙权是一个希望获得最终胜利的人,他不甘心在赤壁之后自己的社会地位位居曾经一无是处的刘备之后


            IP属地:安徽14楼2015-09-16 18:59
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              双方核心利益的冲突


              IP属地:加拿大来自iPhone客户端15楼2015-09-16 20:38
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                荆州啊,在刘表手里,馋也好,规划也好,始终是吞不下的,按江夏那速度,全据荆州那是要蚕食到西晋的,到刘备了呢,进攻一次搞定了。。。差在哪?不言而喻的问题。。


                IP属地:山东16楼2015-09-18 01:56
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                  荆州对吴蜀而言都是完成其战略事态不可或缺的一部分,无端让荆州于他人手有如授人于柄,对于心怀天下志在问鼎的孙刘而已是不能接受的事实,所以只能用干戈来解决荆州的归属了


                  来自Android客户端17楼2015-09-18 02:35
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                    蜀汉在经历了赤壁之战后的变态发育期后,实力上升已落后于信心的膨胀,关羽出兵的时机在战术上也许有利,但在战略上完全忽视了曹魏实力的雄厚和自身势力薄弱且两线作战的弱点,更要命的是对孙权势力所作的战略性误判。完全忽视了这一劲敌的存在。所以直接说来,是关羽的刚愎自用和和战略上的短视丢失了荆州,长远来说,诸葛亮乃至蜀汉集团的战略规划里对这一变数没有足够的认识,将其视作固态的盟友是根本原因


                    IP属地:浙江来自Android客户端18楼2015-09-20 22:55
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                      其实应该是蜀国战线拉得太长,东西不能兼顾。湘水分界就是如此,刘备为了防备曹操,只能同意割让三郡。
                      而其时,蜀国在荆州只有南郡和武陵二郡,整个东南门户已经洞开,如果这个时候北方再来压力,那么荆州不用打就没了。在这时,战略上于关羽是不利的。
                      而当时汉中已定,刘封孟达又夺取了上庸,对襄阳可以算是两面包夹的。
                      关羽这个时候恐怕是为了化被动为主动,才进攻襄阳。打算可能是自己从南面进攻,而西北方面刘备主力可以从汉中顺流而下,如此下来,可以在曹操援军到来之前克定。而孙权也势必忌惮刘备军团的兵威而不敢发难。但结果却是关羽早期进兵太顺,战败曹仁于禁,兵围襄阳樊城,这时候恐怕刘备认为没有必要支援。可结果关羽又迅速被孙权偷袭老巢,前线又不敌徐晃,速败。
                      等到消息传入蜀中,自然是为时已晚。
                      不过从整体看来,关羽打襄阳应该是自作主张。不过对于关羽当时的身份和权力,这种自作主张也属于“将在外君命有所不从”的范围内。而且从当时荆州的战略态势,长久不动作反倒可能陷入不利局面,反倒是化被动为主动的作法才能有所作为。


                      19楼2015-09-21 11:55
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                        利益高于一切,什么联盟?什么联姻?不还是为了自己的利益


                        IP属地:河南来自Android客户端24楼2015-10-04 08:10
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                          隆中对是一个没有工作经验愤青的设想,只想着自己怎么怎么出击,一点没考虑过其他势力会有什么反应和动态。失荆州是不可预测现实的发生,因为世界不知你一个人在努力,别人同样在努力。


                          IP属地:云南来自Android客户端26楼2015-10-25 16:09
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