三国演义吧 关注:299,859贴子:14,557,651

三国演义武力排名

只看楼主收藏回复


毛宗岗本


IP属地:浙江1楼2021-08-12 16:56回复
    读《三国演义》,其看上去不像《水浒传》那样符合常理且精确的武力体系历来迷惑了许多人。但通过作者定位无效以及武力不变性的理论证明后,《三国演义》中的武力体系会更让人觉得深刻。其中,关羽的武力是被关注的重点。
    武将武力在没有影响武力的客观因素描写时不变,但如果一个武将的武力能使用方程明确的解出且改变,那么武将的武力可能改变。武将武力不可能随便改变,不然吕布后期武力变化至潘凤以下,那张飞是什么武力,那还怎么排名?从读者的角度分析,武将武力是人物形象的一个方面,而人物形象通过事例即战绩进行体现。只有当一个明确的事例描写时,人物的形象才会被体现,当此事例任意条件不变,那么人物所体现的各方面形象必然不变,其本质原因是作者没有确立此人物形象多变的形象。类比至武力,那么当作者没有描写武将武力在相同条件下改变时,武将武力不变,当条件不同时即事例不同时,人物必然体现不同的形象,武将武力必然改变。因此只能够通过相同条件下的战绩比较武力,而原文中最多的战绩就是公平单挑,所以以公平单挑作为条件进行武评。从作者角度来讲,只有人物形象鲜明的小说才会被读者认可,因此作者希望武力也是鲜明的。此时作者只是确定武将的武力在影响武力的客观因素对武将武力的影响相加0时,武将武力不会改变,并没有直接确定武将武力值,两者无矛盾。因此,在武评中使用武力不变性比较武力是正确且可行的,不能被现实迷惑。
    作者定位无效,除非没有战绩与之矛盾。首先体现在原文中,作者首先无法判断自己所写的战绩是否符合自己对这个武将武力的预期。因为当一个武将是无定位或只有一个定位战绩的武将,依据《驱遣我们的想象》,作者不可能完全表达出它内心的想法,而作者大概率会使用今天百度贴吧双铁戟典韦的胜率-武力差方法来评判战绩,但是通过今天的证明,这种方法假设了对手武力的一致性而完全错误。因此,作者由于自身武评水准和写作水准的影响,无法通过战绩正确体现出与自己内心对一个武将武力的评价。因此原文中战绩与作者定位两者武力体系不同,不能混用。然后,确定武将武力只能使用战绩。类比:一个小学生打架,老师需要了解它与对手的战绩的条件,老师查到监控视频和询问出小学生对对手的看法。老师当然要使用监控所体现的客观事实作为依据,因为小学生所提供的只是它的主观看法而已。武评同理,第一,使用作者定位相当于用作者错误的方法武评而无效。前文证明了作者武评的局限性。数学,逻辑水平随时代而进步,古人再伟大,也终究是错误的。所以就算作者现在说一个违反战绩的武将武力,也不能对武评产生影响,他的写作已经结束了,无法改变原文战绩,这时他只不过是一个喜欢脑补的读者而已。第二,作者定位代表作者的主观看法,相对于原文的更加客观的描写,显然更不具有有效性。武评比较的是原文中的武力,而作者定位代表作者的主观看法,战绩代表原文。我们是研究水浒传而不是研究施耐庵,我们通过找规律得到的结果是事实的。这叫“当局者迷,旁观者清”。综上所述,我们一定要从原文杂乱的战绩中找到规律并进行武评。


    IP属地:浙江2楼2021-08-12 17:00
    收起回复
      定性分析:
      关羽的武力争议无非是对秒杀颜良,3合心怯文丑,30合上风纪灵的战绩解读与战绩比较的争议。第一,可以明确,关羽秒杀颜良战绩无效即此战绩无法用于确定关羽武力。在原文中单挑时,颜良的动作首先是“方欲问时”代表他认为来者并非想与他单挑,表明他还尚未做好单挑的准备。但此时不能明确说明颜良武力受到影响,因为作者没有明确写出他武力改变即他可能突然做好准备以完全状态迎战。通过武力不变性可知仅在作者明确说明武力改变时武将武力才改变。但此后“措手不及”完全证实了颜良武力受到影响。措手不及代表颜良没有对关羽的突袭做出及时的反应,无反应代表根本没有发挥出武力,此时武力必然会受到影响,因此关羽秒杀颜良战绩无效。第二,关羽3合心怯文丑战绩有效,并以此确定其五虎第一的武力。此战绩为公平战绩,不存在任何影响武力的客观因素。文丑虽然有“文丑军大乱”的不利因素描写,但此影响并不持续至关羽单挑文丑时。因为之后文丑军“军马齐到”更新了状态。“齐”是军纪严明的意思,此时“大乱”的不利因素完全被消除,文丑军甚至占有上风。关羽没有偷袭。在单挑前,文丑“忽见”关羽仅表明文丑突然发现关羽而已,并没有说明文丑发现关羽时的距离,无法说明文丑没有做好准备。再加上关羽大喝:“贼将休走!”也需要一定时间,说明文丑有充分时间做出反应。然后,此战绩为单挑战绩,关羽没有群殴文丑。“十余骑马”只是关羽所带的士兵,并没有证据说明他们参加单挑。就像关羽单挑黄忠时,黄忠引五百骑兵出战,但此后令他们“一字排开”一样,原文的描写为关羽“一将当头提刀飞马而来”明确只有关羽“一将”与文丑单挑。最后,此战绩的结果明确为击败。原文中的一处结果“心怯”意义不明,但从另一处结果文丑“拨马绕河而走”就可以明确。“拨马绕河而走”是心怯的具体表现,也就是逃跑。在原文中逃跑即为失败。颜良与徐晃战20合“败回本阵”,张合马超战20合“亦败走”逃跑的失败程度与原文中描写“败”字的程度相同,而不是平手、下风或击杀。第三,关羽30合上风纪灵战绩有效,但张飞10合杀纪灵战绩无效,无法说明张飞强于关羽。1,原文在张飞纪灵单挑前明确“术势甚衰”。在势力衰退时武将武力降低,这已成为武评规律。张威在正常状态下平手秦明30合,但在“南军漫散,各自逃生”的情况下被武力不及秦明的孙立打死,厉天闰在正常状态下能一刀斩周通强于呼延灼,但在“弃了关缢便走”的条件下被卢俊义30合杀死。冷苞在“早有准备”的条件下30合平手魏延,但在“正奔走间”的情况下交马不数合就被魏延活捉。因此,张飞单挑的是武力有衰减的纪灵,无法通过纪灵与关羽对比。
      但由3合击败文丑确定的关羽武力被一些人认为过高而与与张飞联手30合平吕布矛盾。产生这种错误的主要原因是脱离原文,主观判断。第一,关羽3合击败文丑与赵云60合平文丑的差距没有部分人想象中的那么大,并不代表关羽可以3合打败赵云。在《三国演义》中,单挑相同武将产生结果的回合数差距大但反映在以平手回合数为主观判断标准的武力差上依然很小,即平手回合数大不代表在以单挑相同武将产生结果的回合数作为主观评价标准时武力差距小。张飞与马超单挑百余合,既有“恐张飞有失”对张飞不利的描写,又有“赢不得张飞”对马超不利的描写,但更多的是“不分胜负”“各回本阵”等双方完全平手的描写。因此张飞与马超单挑百余合完全平手。然而马超单挑张合时,仅20合就击败张合,张飞单挑张合时,战三五十合依然只使张合“盼…来救”下风。因此发现,在打败相同武将回合数差距大于20合时,双方能够平手百余合。而关羽与赵云相对文丑回合数差为100双方也依然能够平手几十合。此武评规律充分说明了关羽3合击败文丑战绩的合理性。第二,关羽与张飞平手吕布30合无法说明关羽没有强于吕布的武力。众所周知由于客观规律的限制,武将周围的空间存在上限,因此当多人联手时武将所使用的空间必然小于他们单挑时所使用的空间。使用较少的空间意味着武将无法充分发挥出武力,因此在两人及以上联手时,武将间的联手武力必然相比各联手武将的武力单独相加有一定衰减。1,在定性分析的条件下衰减的程度无法被确定,因此关羽与张飞联手的武力与关羽和张飞的武力的关系未知。因为吕布武力明确,战绩所体现的武力差明确,而联手武力与联手中各武将的武力关系未知,所以此战绩能够明确的确定关羽与张飞联手的武力而根本不影响关羽与张飞各自的武力。2,依据《三国演义》中双方武力都已知的联手战绩,可以发现在《三国演义》中,联手系数较小也就说联手时总武力相比各联手武将武力相加要小得多。在原文中,张飞杀出各武将武力单独相加远高于张飞的张辽、许褚、于禁、李典、徐晃、乐进、夏侯惇、夏侯渊等八将。吕布在许褚、典韦、夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进六将武力总和为自身几倍的情况下依然只是遮拦不住。由此可见,关羽与张飞联手后相比他们各自武力单独相加武力大大减小,因此在关羽3合心怯文丑的条件下关羽与张飞联手30合平吕布是完全合理的。


      IP属地:浙江3楼2021-08-12 17:01
      收起回复
        在定性分析中,可以依据简单的对武力差距的比较对部分武将进行排名,而默认假设为武力差与回合数的关系为一次函数。以张合为基准,马超20合打败张合,赵云30合打败张合,张飞40合上风张合,黄忠20合平张合。依据武力不变性,张合的武力在任何时候都是不变的。由原文可知,当赵云在败军因素生效时10合平张合因军势主动退走,那么可以类推赵云与张合在公平单挑时能够10合完全平手。而赵云在“乘势”、“独战”的公平条件下能30合打败张合,因此在《三国演义》中,平手回合数+20合=击败回合数。依据这条武评定理就可以判断黄忠能够40合击败张合,强于张飞。因此可以得到武力排名:
        马超
        赵云
        黄忠
        张飞
        由以上分析可知,马超百余合完全平手张飞。而马超与许褚单挑230合以上后,“操恐褚有失”还有“操将齐出”助战的描写,再加上单挑后兵战“操兵大乱”这些描写全都表明许褚下风。张飞50合平手吕布,单挑100合时下风,原文中“恐…有失”的描写与下风对应。张飞单挑取胜纪灵后,袁术方为“败军”,因此兵战失败的描写与单挑失利对应,许褚230合以上下风。因此张飞强于许褚。得到武力排名:
        马超
        赵云
        黄忠
        张飞
        许褚
        典韦
        颜良20合打败徐晃,能够通过马超20合打败张合进行对比。徐晃50合平许褚,张合50合下风张飞。许褚徐晃战绩完全有效,许褚完全没有在此战绩中的前五十余合放水。首先,在许褚与徐晃单挑之前,没有任何计策与影响武力的客观因素的描写,这就说明了双方都是处于正常武力状态下,否定了前50余合许褚放水的可能性。然后,前50余合许褚与徐晃在全力下“不分胜败”。但之后许褚方先鸣金而表现出下风的原因是曹操认为徐晃为良将,“当以计招之”,因此在50余合之后许褚武力发生了变化,依据曹操的指令放水。所以只有50余合之后许褚才放水,应当使用公平有效的前50余合平手确定徐晃武力。由于张飞强于许褚,50合平手小于50合下风,不符合控制变量的条件。因此使用作差法比较武力。徐晃与张合的武力差距可以表示为:
        许褚-张飞+50合上风-50合平
        =200合平-200合上风+50合上风-50合平
        =(50合上风-200合上风)-(50合平-200合平)
        由于对于武力差距来说,在相同结果下,回合数越大,武力差距越小,又因为在相同的回合数时,上风的武力差距大于平手的武力差距,因此此式为正,徐晃略微强于张合。而颜良与马超都为20合打败他们的对手,因此颜良略微强于马超。得到武力排名:
        颜良
        马超
        赵云
        黄忠
        张飞
        许褚
        典韦
        依据平手回合数越大,武力差距越小,而吕布50合平手张飞,马超百余合平手张飞,可以明显得出吕布武力-张飞的绝对值武力大于马超武力-张飞武力的绝对值。通过张合发现,马超强于张飞,因此后式为正。虽然张飞吕布具有平手描写,但结合第一次平手50合关羽助战与第二次100合平手恐有失判断张飞弱于吕布。在吕布单挑张飞100合时,虽然“未见胜负”,但刘备“恐有疏失”已经预料到张飞单挑吕布失败的结局,因此刘备“鸣金收军”。如果刘备认为张飞可以取胜吕布,那么他没有必要鸣金,阵前单挑胜利方大概率兵战胜利,此时张飞在接下来的兵战能够击退吕布,就不存在生命危险与损兵折将的疏失。因此吕布武力-张飞武力的绝对值也为正,吕布强于马超也强于略微强于马超的颜良。得到武力排名:
        吕布
        颜良
        马超
        赵云
        黄忠
        张飞
        许褚
        典韦
        由于张飞与马超平手百余合打败相同武将的回合数差大于20合,而吕布与文丑打败相同武将的回合数差等于10合,那么文丑就可以平手吕布大于百余合。就像一个显示器能显示两个字母的武力差,数字越大武力差距越大。a与b显示出差距为+20,再操控a与b单挑能平手百余合。C与d显示出差距为+10,那么操控c与d单挑必然能够平手大于百余合。又因为依据《三国演义》武评定理,马超与颜良通过打败相同武将的回合数强于张飞的程度远小于吕布在单挑中击败张飞的强于张飞的程度,因此文丑强于颜良与马超。这就说明了文丑是在吕布武力之下武力最接近吕布的武将。同理,魏延击败马岱的回合数与张飞一致,那么他的武力就与张飞一致。得到武力排名:
        吕布
        文丑
        颜良
        马超
        赵云
        黄忠
        张飞
        魏延
        许褚
        典韦
        由于关羽3合击败文丑,超过与文丑武力十分接近的吕布。庞德与关羽平手百余合,又与许褚平手50合。原文中在庞德与四将单挑之前,明确“皆与缓斗,使其力乏,然后擒之”,而在庞德单挑四将之后,曹操改变了他的计划,使“此人投降”。只有计划失败,才会更新计划。因此,在庞德单挑四将时,必然完整的经历了“使其力乏”与生擒两个阶段。结合回合数与武力,明显只有许褚能担负生擒庞德的任务。在生擒时,武将必须全力攻击从而对对手建立优势,使对手遮拦不住,才能生擒。而许褚全力攻击庞德50合,庞德并没有露出破绽提供许褚生擒的机会,因此庞德在50合内完全平手许褚。再结合庞德百余合平手关羽,庞德的武力只能在许褚之上且武力差为50合平手。由于张飞强于许褚,因此50合平手张飞的吕布强于庞德,与能够与吕布平手超过百余合与吕布武力差小于张飞与许褚的武力差的文丑也强于庞德。得到武力排名:
        关羽
        吕布
        文丑
        庞德
        颜良
        马超
        赵云
        黄忠
        张飞
        魏延
        许褚
        典韦
        此时得到在定性分析条件下的部分武将排名。仅针对战绩比较来讲,此逻辑无可辩驳。但在定量分析的武力排名确定后,此逻辑就变得不堪一击。这是为了让你们摒弃常理,意识到传统方法的局限性,从而接纳定量分析的武力排名。


        IP属地:浙江4楼2021-08-12 17:01
        收起回复
          定量分析:
          假设:双人联手武力×0.8,三人×0.6,四人×0.5
          证明假设。设所有武将攻击距离为r以武将a为圆心画圆A,在圆上一点为武将b,以武将b为圆心画圆B,a攻击角度180°,武将b会在1回合内向一个方向运动至a攻击范围之外B',而a跟上使b在圆a上,同时a会转向面朝B'。连结AB,做AB垂线交圆A于B'D。角B'AD=180°圆B'与圆A交于F,G,F靠近B,G远离B。因为B'G=B'A=AG=r 所以角GAD=180°+60°=240°人数为n,y=3/2n(n>1)再加上心理作用函数y=-1/80n^2+9/80n-1/8(n>1) 值得一提的是,在加入战斗的瞬间是不受联手系数影响的,这就解释了许多低武力武将加入高武力对决的情况。得到:
          双人武力×0.8,三人×0.6,四人×0.5
          设许褚与典韦武力为x1回合击败的武力差为y。由以上证明可知,平手回合数+20=击败回合数。通过许褚与典韦20合平手吕布战绩得:
          0.8(x+x)=x+y/(2+2+1)
          1.6x=x+y/5
          0.6x=y/5
          3x=y
          因此,假设许褚武力为任意实数都能够正确表明原文中武力差与武将武力的关系。假设许褚武力为10,得到《三国演义》武力计算公式:
          武力=对手武力+武力差
          武力差=30/(0.1击败回合数+1)
          军势加成:30/(1+1)-30/(3+2+1)=10
          击杀加成:16-30/(3+1)-10.2+30/(1+1)+10=3.3
          1吕布 0.8(许+典)=16
          2关羽 文+30/(1+1)=16
          3庞德 关-30/(15+2+1)=14.3
          4颜良 徐+30/(2+2+1)=12.25
          5马超 许+30/(22+2+1)=12.2
          6曹彰 刘+30/(1+1)=11.25
          7张飞 马-30/(12+2+1)=10.2
          8魏延 马+30/(1+1)=10.2
          9许褚 10
          10典韦 =许褚=10
          11文聘 =0.8(韩+周)=10
          12赵云 张+30/(3+1)=9.7
          13关平 庞-30/(3+2+1)=9.3
          14夏侯惇 关-30/(1+2+1)=8.5
          15纪灵 关-30/(3+1)=8.5
          16黄忠 张+30/(2+2+1)=8.2
          17曹洪 马-30/(5+1)=7.2
          18徐晃 许-30/(5+2+1)=6.25
          19高览 许-30/(5+2+1)=6.25
          20孟坦 关-30/(0+2+1)=6
          21李严 黄-30/(5+2=1)=4.75
          22高顺 夏-30/(5+1)=3.5
          23张任 张-30/(1+2+1)=2.7
          24张合 马-30/(2+1)=2.2
          25李典 赵-30/(1+2+1)=2.2
          26文丑 公+30/(1+1)=1
          27武安国 吕-30/(1+1)=1
          28陈应 赵-30/(0.5+1)=-0.3
          29张辽 张-30/(5+2+1)=-1.55
          30孙策 =张=-1.55
          31太史慈 =孙=-1.55
          32管亥 关-30/(1+1)-3.3=-2.3
          33于禁 马-30/(1+1)=-2.8
          34杨任 夏-30/(3+2+1)=-2.8
          35刘封 徐-30/(0+2+1)=-3.75
          36公孙瓒 吕-30/(0+1)-3.3=-4
          37潘璋 关-30/(0+1)-3.3=-4
          38车胄 关-30/(0+1)-3.3=-4
          39马岱 张-30/(1+1)=-4.8
          40周仓 赵-30/(1+1)=-5.3
          41李通 马-30/(1+1)-3.3=-6.1
          42程普 太-30/(3+2+1)=-6.55
          43方悦 吕-30/(0.5+1)-3.3=-7.3
          44曹参 吕-30/(0.5+1)-3.3=-7.3
          45张先 许-30/(1+1)-3.3=-8.3
          46王朗 太-30/(1+2+1)=-9.05
          47邢道荣 张-30/(0+1)-3.3=-9.8
          48吕建 关-30/(0.5+1)=-10.7
          49徐商 关-30/(0+1)-3.3=-10.7
          50王方 马-30/(0.5+1)-3.3=-11.1
          51高升 张-30/(0.5+1)-3.3=-13.1
          52夏侯兰 张-30/(0.5+1)-3.3=-13.1
          53吕旷 赵-30/(0.5+1)-3.3=-13.6
          54鞠义 赵-30/(0.5+1)-3.3=-13.6
          55李丰 吕-30/(0+1)=-14
          56徐荣 夏-30/(0.5+1)-3.3=-14.8
          57彭安 徐-30/(0.5+1)-3.3=-17.05
          58穆顺 吕-30/(0+1)-3.3=-17.3
          59孔秀 关-30/(0+1)-3.3=-17.3
          60苟正 关-30/(0+1)-3.3=-17.3
          61王稹 关-30/(0+1)-3.3=-17.3
          62秦琪 关-30/(0=1)-3.3=-17.3
          63夏侯存 关-30/(0+1)-3.3=-17.3
          64杨龄 关-30/(0+1)-3.3=-17.3
          65曹承 庞-30/(0+1)-3.3=-18.97
          66魏续 颜-30/(0+1)-3.3=-21.05
          67宋宪 颜-30/(0+1)-3.3=-21.05
          68钟鯀 马-30/(0+1)-3.3=-21.1
          69邓茂 张-30/(0+1)-3.3=-23.1
          70李别 许-30/(0+1)-3.3=-23.3
          71李 许-30/(0+1)-3.3=-23.3
          72朱然 赵-30/(0+1)-3.3=-23.5
          73慕容烈 赵-30/(0+1)-3.3=-23.5
          74焦炳 赵-30/(0+1)-3.3=-23.5
          75金 赵-30/(0+1)-3.3=-23.5
          76晏明 赵-30/(0+1)-3.3=-23.5
          77钟缙 赵-30/(0+1)-3.3=-23.5
          78裴元绍 赵-30/(0+1)-3.3=-23.5
          79史迹 黄-30/(0+1)-3.3=-25.1
          80韩浩 黄-30/(0+1)-3.3=-25.1
          81宗宝 管-30/(0.5+1)-3.3=-25.6
          82任夔 曹-30/(0+1)-3.3=-26.1
          83崔勇 徐-30/(0+1)-3.3=-27.05
          84李乐 徐-30/(0+1)-3.3=-27.05
          85刘辟 高-30/(0+1)-3.3=-27.05
          86袁尚 张-30/(0+1)=-31.55
          87杨昂 张-30/(0+1)-3.3=-31.3
          88吴兰 曹-30/(0+1)-3.3=-32.05
          89孟达 刘-30/(0+1)=-33.75
          90昌奇 夏-30/(0+1)-3.3=-34.1
          91于糜 孙-30/(0+1)-3.3=-34.95
          92周昕 孙-30/(0+1)-3.3=-34.95
          93黄盖 =周=-34.95
          94岑璧 吕-30/(0.5+1)-3.3=-36.9
          95胡轸 程-30/(0.5+1)-3.3=-39.85
          96蔡瑁 黄-30/(1+1)=-49.95


          IP属地:浙江5楼2021-08-12 17:01
          收起回复
            IP属地:浙江6楼2021-08-12 17:07
            收起回复
              @FEG34G


              IP属地:浙江7楼2021-08-12 17:08
              回复
                这场面,我还真没见过


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2021-08-12 17:50
                收起回复
                  典韦不是第二名,绿帽和三国第一笨张飞进前五的排名都是瞎叽霸扯淡。


                  来自Android客户端12楼2021-08-12 19:04
                  收起回复
                    原作者,从头到尾的胡说八道


                    IP属地:天津来自Android客户端13楼2021-08-12 19:08
                    收起回复
                      数据量真大,工作量巨大啊


                      IP属地:福建来自Android客户端14楼2021-08-12 19:16
                      收起回复
                        恐有失=必有失吗?这也是刘备瞎操心,作者后面直接写了:马超自己都发现拿不下张飞,才使用暗器搞偷袭的,这才是重点(推翻刘备傻子一样的恐张飞有失)


                        IP属地:湖北来自Android客户端15楼2021-08-12 19:40
                        收起回复
                          而且张飞打马超那会都50岁了,打完马超回去后还能自信心爆棚生气说:让我再打一会必拿下马超的霸气侧漏


                          IP属地:湖北来自Android客户端16楼2021-08-12 19:46
                          收起回复